La sirène n’est pas celle que vous croyez : redécouvrez la célèbre figure mythologique
- Initiateur de la discussion Sarah Bocelli
- Date de début
H
Harpo
Guest
Article très intéressant et bien écrit, je suis vraiment contente que Madmoizelle prenne la peine de publier ce genre de papiers !
Toutefois, la perspective argumentative ne m'a pas convaincue. Surtout du fait que l'article ne s'intéresse que peu à l'époque contemporaine. Que la sirène soit diabolisée par l'Eglise au Moyen Âge, c'est banal. Je ne crois pas qu'il y ait matière à émettre un jugement moral là-dessus (du type c'est des gros machos : ben oui.) En revanche, montrer comment cette image de la sirène peut être intégrée aujourd'hui dans un discours machiste, ça me paraît plus pertinent (à travers le film de Disney, par exemple). Enfin je crois que l'article avait peut-être plus vocation à évoquer l'histoire du mythe, donc ce n'est pas si embêtant.
L'Odyssée est un exemple très intéressant dans la mesure où elle contient son lot de femmes fortes, dotées d'une part de mystère et de pouvoirs étranges. (A noter qu'Ulysse se laisse embobiner par Circé pendant que Pénélope, elle, est plus constante et courageuse face à ses prétendants. Nausicaa est pas mal cool aussi dans son genre.) Toute la question des femmes et de la communication vers l'au-delà (ou du moins le monde céleste) est également centrale et très riche ! Les prophéties sont quasiment réservées aux femmes : la Pythie, les Sibylles ou encore Cassiopée. Il reste Tirésias, mais, celui-ci a également été femme... (Selon les versions d'Ovide et d'Hésiode cité par Pseudo-Apollodore). Pour revenir à L'Odyssée, les sirènes s'inscrivent du coup dans une série d'épisodes liés à la connaissance de la vie et de la mort : Achille qui regrette sa mort au pré de l'Asphodèle, ou encore le pays des Cimmériens.
Bref, c'est sûr qu'il y a une idée très ancienne selon laquelle les femmes sont impliquées dans de nombreux mystères inconnus des hommes, parce qu'elles auraient une accointance spéciale avec la nature. C'est un peu l'idée de la sorcière au Moyen Âge : elle connaît des remèdes et des poisons naturels (et l'Eglise lui en veut, les simples devraient être la chasse gardée des moines). Et je trouverais particulièrement dommage qu'on n'évoque ces mythes et ces légendes que dans la perspective d'une construction négative de l'image des femmes. Il y a beaucoup de très belles choses qui pourraient être utilisées au contraire de manière bénéfique !
Toutefois, la perspective argumentative ne m'a pas convaincue. Surtout du fait que l'article ne s'intéresse que peu à l'époque contemporaine. Que la sirène soit diabolisée par l'Eglise au Moyen Âge, c'est banal. Je ne crois pas qu'il y ait matière à émettre un jugement moral là-dessus (du type c'est des gros machos : ben oui.) En revanche, montrer comment cette image de la sirène peut être intégrée aujourd'hui dans un discours machiste, ça me paraît plus pertinent (à travers le film de Disney, par exemple). Enfin je crois que l'article avait peut-être plus vocation à évoquer l'histoire du mythe, donc ce n'est pas si embêtant.
L'Odyssée est un exemple très intéressant dans la mesure où elle contient son lot de femmes fortes, dotées d'une part de mystère et de pouvoirs étranges. (A noter qu'Ulysse se laisse embobiner par Circé pendant que Pénélope, elle, est plus constante et courageuse face à ses prétendants. Nausicaa est pas mal cool aussi dans son genre.) Toute la question des femmes et de la communication vers l'au-delà (ou du moins le monde céleste) est également centrale et très riche ! Les prophéties sont quasiment réservées aux femmes : la Pythie, les Sibylles ou encore Cassiopée. Il reste Tirésias, mais, celui-ci a également été femme... (Selon les versions d'Ovide et d'Hésiode cité par Pseudo-Apollodore). Pour revenir à L'Odyssée, les sirènes s'inscrivent du coup dans une série d'épisodes liés à la connaissance de la vie et de la mort : Achille qui regrette sa mort au pré de l'Asphodèle, ou encore le pays des Cimmériens.
Bref, c'est sûr qu'il y a une idée très ancienne selon laquelle les femmes sont impliquées dans de nombreux mystères inconnus des hommes, parce qu'elles auraient une accointance spéciale avec la nature. C'est un peu l'idée de la sorcière au Moyen Âge : elle connaît des remèdes et des poisons naturels (et l'Eglise lui en veut, les simples devraient être la chasse gardée des moines). Et je trouverais particulièrement dommage qu'on n'évoque ces mythes et ces légendes que dans la perspective d'une construction négative de l'image des femmes. Il y a beaucoup de très belles choses qui pourraient être utilisées au contraire de manière bénéfique !
J'ai bien aimé cet article. Ça m'a fait penser au projet d'une artiste que j'aime bien. Je vous laisse aller voir si ça vous tente 
The mermaid projet by Renee Nault
The mermaid projet by Renee Nault
@Sthéno aha grave ! C'est comme ça dans la mythologie en général, remarque 
@Navajo ouh merci
Voui tu n'as pas tort, et il y aurait encore tellement plus à dire ! C'est l'avantage de la partie commentaire, note : je ne peux pas/ne pense pas à tout dire ou même ne sais pas tout (ouais je sais, la déception :
, mais les contributions dans le forum complètent l'article. Et ça c'est beau, comme dirait l'autre.
Et donc, effectivement, je ne pensais pas vraiment à m'attarder sur le moyen-âge pour émettre un jugement moral - comme tu le fais remarquer, on était au courant. Cela dit, je vois cette "période" (les "" pour bien marquer à quel point c'est vaste) comme un point de départ, une des origines principales en tout cas de la perte de charisme, si j'ose dire, de la sirène - et donc de la manière dont elle est principalement perçue aujourd'hui.
Et il faut que j'arrête de répondre aussi tard, je sens que c'est très flou ce que je raconte. Tsss.
@Donowitz Ah oui, Mami Wata, bien vu ! Aaah j'aurais pu mentionner aussi, comme le faisait remarquer une autre madmoizelle, la selkie ou encore les mari morgan ou la légende normande de la foire des fées - mais las ! Il fallut faire des choix. (Tu le dis si j'en fais des caisses.)
Non mais blague à part, si tu verses un peu dans la mythologie africaine, tu m'intéresses, parce que j'ai dans le projet de descendre un peu en-dessous de l'Europe pour d'éventuels futurs articles du genre. Une autre divinité/créature féminine issue de la mythologie africaine qui te vient à l'esprit, là ? :chat:
Et à toutes les autres madmoizelles que le sujet intéresse, de près ou de loin, et qui passent par là, n'hésitez pas vous aussi à venir ajouter votre grain de sel ! Ce sont autant de pistes de réflexions qui enrichissent l'article ainsi que son humble auteure (moi
).
@Navajo ouh merci
Voui tu n'as pas tort, et il y aurait encore tellement plus à dire ! C'est l'avantage de la partie commentaire, note : je ne peux pas/ne pense pas à tout dire ou même ne sais pas tout (ouais je sais, la déception :, mais les contributions dans le forum complètent l'article. Et ça c'est beau, comme dirait l'autre.Et donc, effectivement, je ne pensais pas vraiment à m'attarder sur le moyen-âge pour émettre un jugement moral - comme tu le fais remarquer, on était au courant. Cela dit, je vois cette "période" (les "" pour bien marquer à quel point c'est vaste) comme un point de départ, une des origines principales en tout cas de la perte de charisme, si j'ose dire, de la sirène - et donc de la manière dont elle est principalement perçue aujourd'hui.
Et il faut que j'arrête de répondre aussi tard, je sens que c'est très flou ce que je raconte. Tsss.
@Donowitz Ah oui, Mami Wata, bien vu ! Aaah j'aurais pu mentionner aussi, comme le faisait remarquer une autre madmoizelle, la selkie ou encore les mari morgan ou la légende normande de la foire des fées - mais las ! Il fallut faire des choix. (Tu le dis si j'en fais des caisses.)
Non mais blague à part, si tu verses un peu dans la mythologie africaine, tu m'intéresses, parce que j'ai dans le projet de descendre un peu en-dessous de l'Europe pour d'éventuels futurs articles du genre. Une autre divinité/créature féminine issue de la mythologie africaine qui te vient à l'esprit, là ? :chat:
Et à toutes les autres madmoizelles que le sujet intéresse, de près ou de loin, et qui passent par là, n'hésitez pas vous aussi à venir ajouter votre grain de sel ! Ce sont autant de pistes de réflexions qui enrichissent l'article ainsi que son humble auteure (moi
).@Sarah Bocelli : super article, ça m'intéresse aussi énormément, donc j'EXIGE que ce soit le début d'une nouvelle série!!! (nan j'déconne, je demande humblement en fait )
Je plussoie @Navajo par rapport à l'objectif de l'article, qui devrait plus clairement être informatif que pseudo-argumentatif, il n'en gagnerait qu'en qualité.
Et petit grain de sel perso, je pense qu'il faudrait vraiment mentionner les noms/auteurs des images utilisées, dans la mesure où ce ne sont pas des images d'illustrations mais des oeuvres d'artistes.
Pour le reste, bravo et bonne chance
)Je plussoie @Navajo par rapport à l'objectif de l'article, qui devrait plus clairement être informatif que pseudo-argumentatif, il n'en gagnerait qu'en qualité.
Et petit grain de sel perso, je pense qu'il faudrait vraiment mentionner les noms/auteurs des images utilisées, dans la mesure où ce ne sont pas des images d'illustrations mais des oeuvres d'artistes.
Pour le reste, bravo et bonne chance
Excellent article, très bien écrit.
Ceci étant, il aurait été judicieux d'ouvrir le sujet sur le personnage titulaire de Lilith, dont la sirène n'est finalement qu'un (très bel) avatar.
Ceci étant, il aurait été judicieux d'ouvrir le sujet sur le personnage titulaire de Lilith, dont la sirène n'est finalement qu'un (très bel) avatar.
Article vraiment intéressent, merci beaucoup
Je voudrais juste rajouter qu'il y a également la légende Inuit de Sedna, elle n'est pas ce qu'il y a de plus sympathique mais elle incite les chasseurs "à traiter la mer et les femmes avec respect".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sedna_(mythologie)
Je ne suis pas très informée dessus car on me l'a juste racontée mais je suis sûre qu'il y moyen de trouver pleins d'infos supplémentaires dessus.
Je voudrais juste rajouter qu'il y a également la légende Inuit de Sedna, elle n'est pas ce qu'il y a de plus sympathique mais elle incite les chasseurs "à traiter la mer et les femmes avec respect".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sedna_(mythologie)
Je ne suis pas très informée dessus car on me l'a juste racontée mais je suis sûre qu'il y moyen de trouver pleins d'infos supplémentaires dessus.
surdinam;4600088 a dit :@Sarah Bocelli : super article, ça m'intéresse aussi énormément, donc j'EXIGE que ce soit le début d'une nouvelle série!!! (nan j'déconne, je demande humblement en fait
Je plussoie @Navajo par rapport à l'objectif de l'article, qui devrait plus clairement être informatif que pseudo-argumentatif, il n'en gagnerait qu'en qualité.
Et petit grain de sel perso, je pense qu'il faudrait vraiment mentionner les noms/auteurs des images utilisées, dans la mesure où ce ne sont pas des images d'illustrations mais des oeuvres d'artistes.
Pour le reste, bravo et bonne chance
Merci, et ce sera avec plaisir
Ahh, t'as pas tort pour les images, ça a été la galère du rush de fin de journée... Bon, voir ça aussi.@Lilith_lo
Lilith fera l'objet d'un article bien à elle, il y a bien trop à en dire pour en faire une seule mention Et puis, tout est lié dans la mythologie, non ? 
@Zipille cool, merci ! :icon_4laugh:
Mais c'est pile poil le sujet de mes mémoires ça
Si vous souhaitez en savoir plus dessus, ils sont en ligne sur cette page : Le mythe de la sirène et ses représentations modernes
Je suis toujours ravie quand on parle des sirènes
Pour la sirène Russe Roussalka, il me semble qu'au pluriel on dit "Roussalki" (à corriger dans l'article).
Il y a aussi une sirène dans le Ramayana Hindou, elle a des écailles dorées et elle fornique avec le dieu-singe Hanuman (les coquinous !)
Si vous souhaitez en savoir plus dessus, ils sont en ligne sur cette page : Le mythe de la sirène et ses représentations modernes
Je suis toujours ravie quand on parle des sirènes
Pour la sirène Russe Roussalka, il me semble qu'au pluriel on dit "Roussalki" (à corriger dans l'article).
Il y a aussi une sirène dans le Ramayana Hindou, elle a des écailles dorées et elle fornique avec le dieu-singe Hanuman (les coquinous !)
sarah-bocelli;4598700 a dit :stheno;4598313 a dit :
La vouivre est une légende assez peu claire, j'en ai retrouvé des traces dans plusieurs coins de France, et selon les versions effectivement, c'est une femme qui se transforme en serpent, ou une créature mi-femme mi-serpent (on assimile parfois Mélusine à une vouivre par exemple, je sais pas si c'est pertinent), ou carrément un dragon
Quant à la Naga.. mmmffoui t'as p'têt raison, en fait :icon_4laugh: Il y a encore trois tonnes de versions, parmi lesquelles j'ai retrouvé une créature à torse de femme et queue de (gros) serpent. Faudrait aller plus loin dans le sujet pour tirer ça un peu plus au clair.
Et à @Nimedhel aussi qui me faisait la même remarque pour les Eddas ! : ah ben ouais, vous avez raison les meufs, j'ai loupé la traduction française
@Phalène et @Ainariel oui, si je vois que ça a l'air d'intéresser, j'en ferai quelques autres
@Rhapsody ahhh, oui, j'avais pas vu ça comme ça... Je corrigerai aussi
Merci aussi à toutes les autres
Héhé! T'inquiète, on te pardonne. Sinon, pour ta remarque sur le Naga, ta description me fait plus penser à la lamie, qui est un monstre mi-femme super canon, mi-serpent. Mais je ne pense pas qu'il y ait un lien avec l'eau pour elle... Il faudrait faire quelques recherches
nimedhel;4602409 a dit :Héhé! T'inquiète, on te pardonne. Sinon, pour ta remarque sur le Naga, ta description me fait plus penser à la lamie, qui est un monstre mi-femme super canon, mi-serpent. Mais je ne pense pas qu'il y ait un lien avec l'eau pour elle... Il faudrait faire quelques recherches
Uhuhu merci :icon_4laugh:
La lamie, genre Lamia ? Atta j'vais regarder.
Ah ouais, Lamia, la énième nana maudite par Héra à cause de son fricotteur de mari, là. Oui il y a de ça, je pense... En tout cas c'est effectivement la représentation physique que je me faisais de la Naga
Discussions similaires
