Nicki Minaj et son bouli rebondi : pourquoi tant de haine ?

[-June-]

Perso ça m'as plutôt fait penser à un article de Jack Parker qu'elle a publiée sur son blog le 25/08 ...
http://crackrockmountain.tumblr.com/post/95739572841/une-histoire-de-sexualisation-et-de-mauvais-exemples http://

je voulais citer l'article tu m'as devancée

Ca reflète tout a fait le fond de ma pensée au final.

Sinon je voudrais quand même dire que l'article de Mad ne parle pas de "mouvement féministe" ou autre hein. Personne ne cherche a ériger Nicki Minaj en héroïne du féminisme, c'est pas la question, la question porte plutôt sur la liberté de choix concernant son propre corps et son image.

Concernant les images renvoyées aux enfants, je ne sais pas dans quel monde vous viviez gosses, mais on était déjà exposées a des images hypersexualisées dans les clips, les films... Alors oui les "modes" de l'époque étaient différentes, pas de twerk par exemple... Mais alors la pour le coup pour les nanas libérées ou qui représentent une idée de libération de la femme on pouvait repasser hein.
J'ai d'ailleurs trouvé la photo des Spice Girls assez édifiante. Habillée ultra sexy et chacune représentant un cliché : posh, baby, sporty... Chacune un trait de caractère féminin tiens

Pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir si mal tourné que ça alors que j'adorais ces filles.

 

[Lyn(oléum)]

Et en quoi jouer de son corps et gagner de l'argent avec est une honte ? Les prostituées le font bien (attention, je ne parle ici que de celles qui font ce métier parce que pour elles, c'est un boulot comme un autre. Pas de celles issues du trafic d'esclaves sexuels ou de celles qui le font en désespoir de cause parce qu'elles n'ont plus d'argent). Ca me fait rire, ça, dès qu'une femme se dénude ou prend des poses suggestives dans un clip, tout de suite on imagine tous les producteurs de musique derrière qui lui agitent un billet sous le nez. Pourquoi ne pourrait-elle pas le faire simplement parce que ça lui plaît ? Il me semble que des chanteuses ont réussi à engranger du frique sans se déshabiller pour autant. C'est un choix, c'est une question de pudeur, de mentalité.

Je n'apprécie pas particulièrement Nicki Minaj et la génération de chanteuse/chanteur rap/pop dont elle est issue. J'ai regardé son clip par curiosité et ce n'est absolument pas mon style, ça ne me parle pas. Mais je préfère amplement voir des chanteurs/chanteuses se déhancher avec très peu de tissu sur le corps que des clips avec une violence omniprésente et très explicite. Et là, personne ne dit rien alors que je serai prête à parier que ce sont ces clips qui choqueront beaucoup plus les enfants là où une chanteuse qui twerk leur semblera bien innocent, voir marrant (oui, les gamins de 10 ans, ça les fait marrer les dames très peu vêtues qui bougent leurs fesses, ça ne les excite pas.)

Tu as peut-être raison, peut-être qu'elle avait très envie de twerker dans son clip. Après tout, c'est vrai que Nicki Minaj a toujours été la première a revendiquer son physique atypique et sexy, et ses formes donc ça colle au personnage. Mais ça ne m'empêche pas de trouver ça dommage, parce qu'il est clair que l'argent a été pris en compte tout de même. Pas forcément par des producteurs, mais aussi par elle. Je trouve ça un peu "naïf" (ça sonne condescendant mais c'est pas mon intention) de penser qu'elle ne le fait que pour dire aux femmes de ne pas avoir honte de leur corps et aux hommes que c'est elle qui commande. Elle n'est pas idiote, elle sait que ça fait parler d'elle, que ça engendre du clic !
Et je ne vois pas pourquoi il faut aller chercher l'opposé extrême : moi non plus je ne préfère pas voir des clips ultra violent, bien au contraire ! Mais aujourd'hui, il y a des clips extrêmement réussi, beaux et recherchés. On est plus dans les débuts des années 2000 avec des clips de filles dénudées je trouve, on est passé à un autre niveau. Donc pourquoi y retourner ? Pourquoi être toujours confronté à la sexualité, tout le temps ? C'est lassant.
Et je n'ai pas parlé des enfants choqués, parce que je n'ai rien à dire là-dessus. Je ne suis pas pour le fait d'élever les enfants dans une bulle : ils sont confrontés à la sexualité dès le plus jeune âge et on devrait plus encourager leur curiosité (sans pour autant leur montrer du porno non plus hein, soyons clair) que de les surprotéger.

 

[InkMe]

J'ai vraiment du mal avec cette frange du féminisme qui prône l'ultra-libération de la femme...
Qu'elle se mette à demi-nue n'est pas le problème en soi ; mais on ne se cachera pas de penser qu'elle fait ça pour vendre (le buzz autour du clip le démontre amplement). En outre, le clip est selon moi sexualisé (j'y reviens plus bas) et, toujours selon moi, là est la limite d'une pseudo "libération".

Son corps ne sert pas ici à montrer que la femme est libre, qu'elle fait ce qu'elle veut, qu'elle se met nue si elle veut (etc.). Y'a aucun message là-dedans : son corps est un 'objet' utilisé pour vendre. Je ne vois pour ma part rien d'autre là-dedans. Et je suis certaine que Nicki aurait été moins connue si elle n'avait pas montré ses "atouts"... qui le nie? 

Et quitte à paraître un peu réac', je trouve que c'est mauvais. Les fesses constituent une partie du corps sexualisée dans nos sociétés, au même titre que les seins. Les montrer de la sorte ne délivre pas vraiment de message positif.


Je me considère féministe, vraiment. Mais quelque chose m'a toujours étonnée avec ce mouvement: les plus "radicales" poussent le vice si loin qu'on arrive à l'exact contraire de ce que l'on a recherché avec le féminisme "de base".
Par exemple, ça choque tout le monde que des femmes soient à poil -ou presque- dans des pubs pour tel ou tel objet qui n'a rien à voir avec le corps (une glace, des céréales [c'est avéré]). Mais ce clip, c'est la même chose... et pourtant beaucoup d'entre vous (et je précise que je respecte cet avis et ne fais qu'ajouter le mien) semblent d'accord avec l'auteur. C'est assez paradoxal...

 

[Whiskie]

oui, les gamins de 10 ans, ça les fait marrer les dames très peu vêtues qui bougent leurs fesses, ça ne les excite pas.

Laisse-moi en douter 
(10 ans, c'est à peu près l'âge de la puberté quand même )

 

[Justine DSB]

Je maintiens ce que j'ai dit dans l'article concernant Nicki Minaj et sa marque MOC: oui, c'est nul!
Non, elle ne se prétend pas pdagogue mais les jeunes filles n'ont pas besoin de ça pour vouloir s'identifier à elle et à toutes les autres femmes vues dans les clips vidéos à la télé et sur YouTube. C'est comme la publicité: le principe est de nous mettre quelque chose dans la tête sans le dire clairement.

Alors aujourd'hui, vu le combat filles skinny sac d'os vs. filles aux seins et fesses démesurément grosses, il faut être d'un côtéou de l'autre?! Je crois que la grande majorité des femmes de la planète se trouve entre ces deux catégories au contraire.

Et si on montrait des femmes de cette catégorie du milieu à la télé et sur Internet? Que se passerait-il? Je crois que beaucoup de filles et femmes s'accepteraient enfin comme elles sont.

Nicki Minaj évoque la haine car elle agit  de la même manière que les filles skinny: elle provoque à outrance. Elle n'a rien inventé.

Je maintiens donc: qui osera porter cet hiver les fesses de Nicki Minaj sur le devant de sa tête?!

Je connais beaucoup de jeunes filles et ados qui sont énormément influencées pr la télé et les clip vidéos, alors oui, Nicki Minaj pose problème.

 

[Galaadina]

Je ne connais que très peu Nicki Minaj, je ne pense donc rien d'elle en particulier. Je n'estime pas que c'est une "traînée", pas plus que c'est une "badass féministe". Je n'ai pas d'opinion sur sa personne, donc, et ne cherche pas à en avoir car, de manière générale, j'essaie de faire attention à ne pas porter de jugement sur des personnes que je ne connais pas.

Pour autant, et sans être automatiquement taxée de réac/anti féministe etc., ai-je le droit de penser que son clip est affligeant? Ou, tout du moins, qu'il m'afflige moi? Au même titre que d'autres clips d'autres chanteuses (Rihanna, Aguilera...) que j'ai pu voir et qui me sont apparus comme de mauvais pornos court format? (et encore, en moins intéressant puisqu'on ne peut quand même pas montrer la totale dans un clip) Ai-je le droit d'en avoir assez de voir des seins et des culs (féminins ou masculins, peu me chaud) à longueur de journée? Ai-je le droit, sans passer pour une abrutie coincée, d'être choquée quand, en plein Carrefour, je croise une gamine de 14 jambes nues, revêtue d'un short taillé comme un tanga (on voyait nettement la moitié de ses fesses)?

J'estime être féministe, c'est un fait, je ne le revendique pas à tous les coins de rue mais je le pense et l'assume. Et je ne laisserai personne me dire le contraire.
Mais franchement, au nom du féminisme et de son intellectualisation parfois un peu capillotractée, j'en ai raz le bol qu'on essaie de me faire croire que se trimballer à poil dans la rue, quel que soit le sexe de la personne concernée, c'est adéquat. Qu'un clip, dont le but premier est de mettre en valeur une musique, d'apporter un contenu artistique, divertissant et distinguant, est satisfaisant en se contentant de montrer des femmes se frotter le cul ou s'asperger de chantilly pour mimer une éjac (tellement original, by the way... ).

Je déplore que Madmoizelle présente, dans ses articles, toujours le même point de vue sur ce type de sujets. Après, au moins, la ligne éditoriale est cohérente. Et c'est sûr que, si au sein de la rédac, vous avez une opinion uniforme sur la question, vous n'allez pas vous forcer à présenter des avis qui ne vous correspondent pas, je l'entends.

Mais je suis soûlée, honnêtement. Et je me demande à quel point tout cela est sincère. Combien de filles du forum ou d'ailleurs, qui sortent des laïus longs comme le bras sur le slut shaming et prennent des airs de biches effarouchées dès qu'on ose dire qu'une-telle a l'air d'une pouffe, oui combien d'entre elles adhèrent à 100% à leur propre discours. Beaucoup n'en pensent pas moins, au final, j'en suis convaincue (de la même manière que je suis également convaincue de la sincérité de beaucoup d'autres, donc pas taper...).

Bref, ce genre d'articles me gonfle profondément en fait. Donc plutôt que de faire mon aigrie rabat-joie, à l'avenir j'éviterai simplement de les lire
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[Fae]

Après avoir réfléchi un peu à ce qui m'a choqué dans le clip, parce que oui quand je l'ai vu j'ai dû faire une tête comme ça: .

Cela ne me dérange pas que ce soit une femme, qu'elle danse en bikini, ni même qu'elle twerke. Ce qui me dérange, ce sont les gros plans sur sa raie des fesses, sur ses fesses tout court, sur ses seins (idem pour toutes les autres filles), le lap dance à la fin (parce que oui, au premier abord je n'ai pas du tout perçu ça comme "elle utilise le mec"). D'ailleurs en parlant de cette dernière scène, on dirait que "youhou, enfin une femme qui est sujet" mais ça choque personne qu'elle utilise le mec ?

Je trouve le clip beaucoup, BEAUCOUP trop sexualisé, on dirait vraiment un mini film porno (alors oui peut-être pas du hardcore porn), et ce durant TOUT le clip. Et c'est qui me dérange. Et je ne trouve pas que ce soit forcément une question de féminisme. Mais une question de pudeur. Ça m'aurait tout autant choqué si c'était un homme. Tout le monde fait ce qu'il veut, OUI, mais c'est obligé de passer à la tv? C'est obligé d'influencer des milliers ou millions de personnes, qui ne vont pas forcément "réfléchir plus loin"? Non. Et on devrait arrêter de cautionner ça sous prétexte de "chacun fait ce qu'il veut".

Et comme l'ont dit d'autres madz avant moi, je ne comprends pas qu'il faille encore et encore se dénuder dans les clips, mimer des actes sexuels et compagnie, peu importe qui dirige le clip...

(Et PITIÉ, arrêtez de dire que "c'est aux parents de surveiller ses enfants", c'est IMPOSSIBLE de surveiller un môme 24/7, c'est tellement hypocrite de dire le contraire...).

 

[Chatach]

Je suis plus qu'entièrement d'accord avec l'article! Ca me fait vraiment plaisir de voir ça!!

Perso, je suis pas grande fan de Nicki Minaj parce que c'est pas mon style de musique mais le clip me fait en soi bien rire

Le seul détail qui m'a dérangé est son "fuck skinny bitch" mouaiiiis. Je suis pas trop pour mettre la honte sur une forme de corps. Tout les corps sont beau! Fuck la mode qui en promouvois qu'un seul, c'est surtout ça de mon point de vu ^^

 

[Ildrynn]

oui, les gamins de 10 ans, ça les fait marrer les dames très peu vêtues qui bougent leurs fesses, ça ne les excite pas.

Laisse-moi en douter 
(10 ans, c'est à peu près l'âge de la puberté quand même )

Vers 12-13 ans, je dis pas. Mais quand j'ai demandé à mon cousin de 10 ans qui regardait un clip avec je-sais-plus-qui qui dansait à moitié à nue ce qu'il en pensait, il m'a juste répondu "Bah... C'est marrant, elle bouge ses fesses !" et il m'avait l'air sincère. Pour moi, 10 ans c'est encore trop tôt pour se masturber ou être excité, sauf quand on est précoce. Je me rappelle qu'à cet âge-là, les garçons commençaient à s'intéresser aux filles mais ils passaient plus de temps à glousser comme des idiots et avec ma soeur, on jouait à imiter les chiens qu'on voyait s'accoupler à la campagne, pourtant c'était loin d'être un jeu sexuel ou quoi.
Après, je suis parfaitement consciente que la confrontation à la sexualité se fait de plus en plus tôt, je trouve ça un peu dommage. Je ne vais pas partir dans le délire "ils perdent leur innocence de plus en plus tôt" vu qu'un enfant, c'est loin d'être innocent. Mais la sexualité auxquels ils sont exposés est devenue tellement gratuite (là je pense aux pornos ) et accessible...

 

[Ildrynn]

Et en quoi jouer de son corps et gagner de l'argent avec est une honte ? Les prostituées le font bien (attention, je ne parle ici que de celles qui font ce métier parce que pour elles, c'est un boulot comme un autre. Pas de celles issues du trafic d'esclaves sexuels ou de celles qui le font en désespoir de cause parce qu'elles n'ont plus d'argent). Ca me fait rire, ça, dès qu'une femme se dénude ou prend des poses suggestives dans un clip, tout de suite on imagine tous les producteurs de musique derrière qui lui agitent un billet sous le nez. Pourquoi ne pourrait-elle pas le faire simplement parce que ça lui plaît ? Il me semble que des chanteuses ont réussi à engranger du frique sans se déshabiller pour autant. C'est un choix, c'est une question de pudeur, de mentalité.

Je n'apprécie pas particulièrement Nicki Minaj et la génération de chanteuse/chanteur rap/pop dont elle est issue. J'ai regardé son clip par curiosité et ce n'est absolument pas mon style, ça ne me parle pas. Mais je préfère amplement voir des chanteurs/chanteuses se déhancher avec très peu de tissu sur le corps que des clips avec une violence omniprésente et très explicite. Et là, personne ne dit rien alors que je serai prête à parier que ce sont ces clips qui choqueront beaucoup plus les enfants là où une chanteuse qui twerk leur semblera bien innocent, voir marrant (oui, les gamins de 10 ans, ça les fait marrer les dames très peu vêtues qui bougent leurs fesses, ça ne les excite pas.)

Tu as peut-être raison, peut-être qu'elle avait très envie de twerker dans son clip. Après tout, c'est vrai que Nicki Minaj a toujours été la première a revendiquer son physique atypique et sexy, et ses formes donc ça colle au personnage. Mais ça ne m'empêche pas de trouver ça dommage, parce qu'il est clair que l'argent a été pris en compte tout de même. Pas forcément par des producteurs, mais aussi par elle. Je trouve ça un peu "naïf" (ça sonne condescendant mais c'est pas mon intention) de penser qu'elle ne le fait que pour dire aux femmes de ne pas avoir honte de leur corps et aux hommes que c'est elle qui commande. Elle n'est pas idiote, elle sait que ça fait parler d'elle, que ça engendre du clic !
Et je ne vois pas pourquoi il faut aller chercher l'opposé extrême : moi non plus je ne préfère pas voir des clips ultra violent, bien au contraire ! Mais aujourd'hui, il y a des clips extrêmement réussi, beaux et recherchés. On est plus dans les débuts des années 2000 avec des clips de filles dénudées je trouve, on est passé à un autre niveau. Donc pourquoi y retourner ? Pourquoi être toujours confronté à la sexualité, tout le temps ? C'est lassant.
Et je n'ai pas parlé des enfants choqués, parce que je n'ai rien à dire là-dessus. Je ne suis pas pour le fait d'élever les enfants dans une bulle : ils sont confrontés à la sexualité dès le plus jeune âge et on devrait plus encourager leur curiosité (sans pour autant leur montrer du porno non plus hein, soyons clair) que de les surprotéger.

Je ne pense pas non plus qu'elle ne le fait que pour dire aux femmes de se libérer, mais c'est aussi naïf de penser que l'argent ne devrait pas avoir à rentrer en compte dans le milieu musical et qu'il y a toujours un message profond derrière chaque chanson ou chaque artiste. Si elle arrive à ramasser pleins de pépettes qu'elle met dans ses poches en twerkant, grand bien lui fasse
Elle est reconnue pour ça et est devenue extrêmement populaire en un rien de temps là où les artistes plus "marginaux" adeptes des messages profonds et de la poésie peinent à se faire un nom. Elle a compris que l'intellectuel ne faisait plus vendre à notre époque, qu'est ce qu'elle en peut ? La "société" veut ça, elle s'y adapte et a l'air d'y faire son beurre, ce n'est pas d'abord une affaire de féminisme mais de marketing. Est-ce qu'elle mérite pour autant toutes ces critiques ?

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, c'est dommage que d'autres artistes moins grand public n'arrivent pas à se faire connaître, mais je ne pense pas que ça soit aux artistes grand public de changer radicalement au risque de faire faillite.

 

[Lady Stardust]

Je trouve le clip beaucoup, BEAUCOUP trop sexualisé, on dirait vraiment un mini film porno (alors oui peut-être pas du hardcore porn), et ce durant TOUT le clip.

Je rebondis sur ton message car c'est une chose que j'ai lue plusieurs fois ici, le fait que ce soit une vidéo pornographique.

J'ai l'impression que du coup on a pas la même définition du porno. Le lap dance, le nu, etc, pour moi, ça se rapproche plutôt d'une vidéo érotique.
Pornographique, faudrait voir un/des parties (pénis, clitoris, anus, etc) "utilisés" de manière sexuelle, bref, un acte à caractère sexuel montré (et pas suggéré car là la caméra ne montre pas l'acte "précisément").
 Là c'est seins, raie des fesses, etc, donc c'est pas porno du coup, non? Ou alors j'ai loupé des trucs dans le clip
(Après on peut effectivement discuter le bon goût, le pourquoi du comment, le féminisme, le slut-shaming, etc).

 

[Fae]

Je trouve le clip beaucoup, BEAUCOUP trop sexualisé, on dirait vraiment un mini film porno (alors oui peut-être pas du hardcore porn), et ce durant TOUT le clip.

Je rebondis sur ton message car c'est une chose que j'ai lue plusieurs foks ici, le fait que ce soit une vidéo pornographique.

J'ai l'impression que du coup on a pas la même définition du porno. Le lap dance, le nu, etc, pour moi, ça se rapproche plutôt d'une vidéo érotique.
Pornographique, faudrait voir un/des parties sexuelles (pénis, clitoris, anus, etc) "utilisés", bref, une relation à caractère sexuelle montrée (et pas suggéré car là la caméra ne montre pas l'acte "précisément").
 Là c'est seins, raie des fesses, etc, donc c'est pas porno du coup, non? Ou alors j'ai loupé des trucs dans le clip
(Après on peut effectivement discuter le bon goût, le pourquoi du comment, le féminisme, le slut-shaming, etc).

J'avais précisé que j'apparentais pas ça à du hardcore porn, mais voici une définition de soft porn: (je n'ai pas précisé le terme "soft", j'aurais dû, car c'est à quoi je pensais)

soft porn
Soft porn is pornography that shows or describes sex, but not very violent or unpleasant sex, or not in a very detailed way.
Source: http://dictionnaire.reverso.net/anglais-cobuild/soft%20porn

Ou bien encore un lien de Wikipedia en francais (si vous cliquez sur la version anglaise, c'est encore mieux expliqué!)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pornographie_soft

Donc c'est bien ce que je voulais dire