SCOOP : Ta vulve est normale

[Pipistrelle.]

Il dit juste que notre génération (de mecs - les vingtenaires-trentenaires) est la première à devoir véritablement "gérer" la montée en puissance d'une société féminine, et que des tas de "codes" / d'habitudes sont à réinventer. Attention, ce n'est pas pour nous déplaire, au contraire, mais c'est pas forcément évident. J'ai par exemple été élevé par un père "old school" et tous les "comportements" qu'il m'a transmis ne m'ont clairement pas servi à grand'chose dans mon couple, dans mon rapport aux femmes... j'ai dû tout réinventer par moi-même, me faire ma propre sauce. Et sexuellement, c'est globalement la même chose, y'a des comportements qui doivent se réinventer tous les jours. Sans faire non plus le Caliméro, ça demande un peu beaucoup d'adaptation. C'est ce que son papier exprime.

Après, perso, je trouve ça sain que des mecs se lèvent pour l'écrire et exprimer une forme de "désarroi" face à cette nouvelle donne.

Je comprends le message en filigrane de l'article, mais justement, il n'est qu'en filigrane, et pour moi, l'auteur donne surtout le sentiment d'être nostalgique d'une époque où le plaisir féminin n'était soi-disant pas pris en compte:

J?exagère un tout petit peu, mais c?est vrai qu?en matière de compétences sexuelles, les hommes ont vu la barre du « tout juste passable » crever le plafond. En 50 ans, on est passé de « savoir dessiner un bonhomme » à « savoir expliquer le principe de l?intrication quantique » et nos rapports sexuels ressemblent de plus en plus à l?examen d?entrée à Polytechnique.

Euh... c'est quand même dommage que le fait de procurer du plaisir à sa partenaire soit perçu comme ça...

Ensuite, tu affirmes que l'article ne prétend pas l'universalité, alors pourquoi dire qu'il représente le désarroi de toute une génération de mecs? pourquoi autant de généralisations? Pourquoi cet étalage de stéréotypes?

Et les filles de nous noter comme des patineurs sur glace : « Childéric a réalisé un programme libre propre et sans faute mais il ne pouvait espérer atteindre le podium sans un triple lutz digne des meilleurs mondiaux ».

Par ailleurs, qu?est-ce qui leur prend à toutes ces filles de s?étendre comme des baleines mortes sur leur lit pendant qu?on est en mode Jacques-Yves Cousteau dans leur culotte ?

beaucoup de filles croient encore que la seule compétence qu?elles doivent développer en matière de sexe c?est d?avoir des trous et se révèlent assez décevantes au lit.

Sans compter l'allusion aux chattes pas épilées et qui sentent le boursin et l'exemple de la fameuse Bernadette.

Pour moi le point culminant dans tout ça, c'est

C?est un vrai retournement de situation par rapport à la génération de mes grands-parents, comme si en 50 ans, on était passé de l?ignorance du plaisir féminin à une sexualité centrée sur lui. Si le quotidien reste malheureusement régulièrement émaillé d?atteintes faites aux femmes, elles donnent de plus en plus le ton de la société. En Occident en tout cas.

Sérieux? Je serais bien contente d'avoir des exemples concrets de cette main mise des femmes sur la société...

A lieu de râler sur les filles qui se comportent comme des "baleines échouées", l'auteur devrait peut-être se demander pourquoi elles ne prennent pas plus leur plaisir en main. Est-ce que ça ne tient pas un peu à l'idée selon laquelle le point culminant d'yun rapport sexuel c'est la pénétration? Une vision peut être trop centrée sur le phallus?
Est-ce que hommes et femmes ne gagneraient pas à ce que les femmes aient un rapport un peu plus décomplexé à leur corps? (ce que cet article ne favorise certainement pas!)

Sinon, je peux aussi y aller de mon petit article aigri pour pester contre tous ces mecs égoïstes qui viennent chercher leur plaisir sans rien donner en retour et qui rechignent à faire un cunni à cause des poils. Et puis je peux en rajouter une couche pour ceux qui en ont une petite ou qui ont trop de poils à mon gout, et le tout, sans prétendre à "l'universalité", bien sur!


Carmelita :

 

[Carmelita]

@Carmelita :

 

[Patsy Voldedust]

3/ J'ai bien pigé ton propos (la normalisation qui vient de trucs qui ne viennent pas d'une mauvaise intention) mais est-ce aujourd'hui un mal de dire que c'est toujours plus agréable de pratiquer du rapport bucco-génital sur un sexe lavé (chez les mecs ou chez les filles, peu importe) (les anciens commentaires ont disparu, mais il avait précisé qu'il ne parlait pas d'odeur "naturelle") et qu'effectivement, certains mecs ont du mal à gérer les poils ? (si vous ne vous êtes jamais retrouvés avec un poil coincé dans la gorge en plein milieu d'un chouette ébat, vous pouvez pas comprendre - d'ailleurs, ça doit être une question d'habitude, parce que pas mal de mecs de ma génération sont incapables de alors que dans les 70s-80s, les mecs devaient *forcément* maîtriser beaucoup mieux)

Quelle bande de chochottes pas douées les mecs...

Mon ex-copine avait des poils, ça n'a jamais était un souci pour moi. Et je pense que mes propres poils ne la dérangeait pas non plus.

Les poils on peut les écarter avant d'aller y mettre la langue, tu sais

(en revanche niveau hygiène là je suis d'accord, une foufoune sale j'ose même pas imaginer l'horreur )

 

[Fab]

Est-ce que ça ne tient pas un peu à l'idée selon laquelle le point culminant d'yun rapport sexuel c'est la pénétration? Une vision peut être trop centrée sur le phallus?

Ah mais j'suis d'accord, mais ça encore une fois, à l'échelle de l'humanité, ce sont des idées extrêmement neuves pour les mecs... (et pour les femmes aussi d'ailleurs)

Est-ce que hommes et femmes ne gagneraient pas à ce que les femmes aient un rapport un peu plus décomplexé à leur corps? (ce que cet article ne favorise certainement pas!)

Bah oui, c'est clair (mais c'est vrai que j'ai pas vu un seul instant en quoi cet article ne favorisait pas le rapport des femmes à leur corps, comme quoi yé né souis pas zinfaillible haha)

Sinon, je peux aussi y aller de mon petit article aigri pour pester contre tous ces mecs égoïstes qui viennent chercher leur plaisir sans rien donner en retour et qui rechignent à faire un cunni à cause des poils. Et puis je peux en rajouter une couche pour ceux qui en ont une petite ou qui ont trop de poils à mon gout, et le tout, sans prétendre à "l'universalité", bien sur!

Bah quand tu veux ! Si tu as envie de l'écrire, c'est dommage de te retenir, et tu peux être certaine qu'on te publiera sur mad

Faut savoir qu'en tant que mec, on a publié quelques articles sur mad qui m'ont personnellement chatouillé la virilité mais que le reste de la rédac tenait à publier, donc bon, je m'incline toujours, ce magazine est fait pour les nanas après tout.Tout ça pour dire, n'oubliez pas : GM est un magazine pour les mecs, qui est censé parler aux mecs et parfois, les points de vue peuvent diverger entre des nanas et des mecs, non ?... J'espère en tout cas, parce que si je suis un fervent féministe, je ne tiens surtout pas à devenir une femme.

Euh... c'est quand même dommage que le fait de procurer du plaisir à sa partenaire soit perçu comme ça...

Ensuite, tu affirmes que l'article ne prétend pas l'universalité, alors pourquoi dire qu'il représente le désarroi de toute une génération de mecs? pourquoi autant de généralisations? Pourquoi cet étalage de stéréotypes?

Mais encore une fois, je persiste hein, je pense pas que ce soit du stéréotype ou de la généralisation. C'est bizarre de "brandir" le stéréotype alors que le gars parle simplement de ses histoires d'un soir - même si c'est en filigrane.
Et si c'était vrai ? Perso, j'en sais rien, j'étais pas avec lui pour prendre des notes ou vérifier que ce qu'il raconte était bien vrai - et étant donné qu'il a écrit quelques articles plutôt bien sentis auparavant, je lui ai fait confiance, d'autant plus que ça m'a pas causé personnellement - mes aventures sexuelles se résumant à ma vie de couple avec toute la "complicité" que 15 piges de sexe ensemble peuvent induire.

 

[Pipistrelle.]

Mais encore une fois, je persiste hein, je pense pas que ce soit du stéréotype ou de la généralisation. C'est bizarre de "brandir" le stéréotype alors que le gars parle simplement de ses histoires d'un soir - même si c'est en filigrane.

Eh bien, moi je ne comprends comme on peut ne pas trouver cet article généralisateur

Sur ce point, je rejoins @Toinette, l'auteur utilise l'exemple de son mauvais coup pour appuyer toute une argumentation sur les "nouvelles exigences" des femmes au lit, et il va même jusqu'à en tirer une réflexion sur la place des femmes dans la société en occident (genre "elles prennent le pouvoir partout!"). D'un autre côté tu as toi-même dit que cet article était représentatif du malaise d'une génération d'hommes jeunes. Sans doute est-ce un vrai problème, mais est-il besoin de sortir tout cet arsenal de clichés culpabilisateurs pour en parler?

En tout cas, les articles dans cet esprit ne me plaisent pas plus quand ils visent les hommes.

GM est un magazine pour les mecs, qui est censé parler aux mecs et parfois, les points de vue peuvent diverger entre des nanas et des mecs, non ?...

Je trouve quand même un peu dommage de considérer que ces divergences d'opinion tiennent au sexe des personnes (je pense que des mecs ont pu être tout aussi irrités que nous par cet article). Cela dit, c'est un peu sur ce parti-pris que repose l'existence de deux sites distincts : l'un pour les hommes, l'autre pour les femmes. Mais bon, cette distinction contribue aussi à l'ambiance que j'apprécie sur madmoizelle.

Pour terminer sur l'article, au moins il aura eu le mérite de susciter un débat!

 

[Pipistrelle.]

Je pense qu'il y a une différence entre "opinion" et "point de vue". Même si je peux avoir des opinions très proches de celles de garçons, je n'aurai jamais le même point de vue, parce que je suis une fille, j'ai l'expérience de vie d'une fille.

A vrai dire, pour moi point de vue et opinion sont à peu près synonymes, mais bon, je veux bien admettre une nuance. Cela étant, est-il pertinent de parler de différence de points de vue hommes/femmes, quand par définition, chaque individu (de n'importe quel sexe) ayant son propre vécu aura nécessairement un point de vue unique? Du coup, pourquoi se fonder sur le sexe plus que sur un autre critère pour établir des distinctions?
Enfin peu importe, on s'éloigne beaucoup du débat.

A mon avis la question de la virilité se pose dès lors qu'on entre dans une société qui commence à intégrer les femmes comme de vrais individus. Pas parce que les hommes sont machos, mais parce que les valeurs sont complètement chamboulées, et on arrive à une perte des repères, et même des incohérences. Et ça, ça se passe chez les garçons mais chez les filles aussi. Les filles balancent entre la volonté d'un mâle alpha (un peu) poilu avec des grandes mains et athlétique versus l'homme sensible, poète et "geek". On ne peut pas reprocher aux hommes d'être perdus et de critiquer ça, alors qu'on a nous mêmes toutes les raisons du monde de désapprouver le rêve de la putain versus la femme douce, aimante et soumise. Honnêtement, autant en rire de nous-mêmes et de l'autre en face.

Je suis bien consciente de ce que tu expliques, et je l'ai d'ailleurs dit plus haut.

Ensuite, autant l'avouer, l'article m'a sincèrement fait rire. Ou du moins fait sourire. Cela étant, je ne vois pas en quoi il serait incompatible de conserver un regard critique sur les idées qui sont véhiculées derrière... parce que même si elles sont habillées d'humour, l'auteur a l'air d'y croire, et elles me paraissent très discutables.

 

[LapizLazuli]

Cet article m'a un peu choqué.
Oui, pas tant que ça, en fait.

J'ai eu une amie très proche pendant de nombreuses années qui étaient littéralement complexée de sa vulve.
Je n'ai jamais eu l'occasion de la voir mais j'ai pu en parler avec elle et c'était une réelle souffrance, surtout au moment de passer à l'acte avec un nouvel amant.

Bien sûr, les mecs s'en foutent, en général.
Mais ça la perturbait tellement de devoir se mettre à nu qu'elle paniquait et refusait même parfois l'acte...

Si cette opération peut aider les filles qui ont le même complexe que mon amie, alors je lui ouvre les bras.
Comme pour celle qui complexent d'avoir des petits seins, un nez de travers ou un cul trop gros...

Personnellement, mon mec me dit que j'ai une chatte de petite fille : toute fermée, avec rien dessus.
Et bon, vu que je ne supporte pas les poils, c'est sur que je l'épile régulièrement, principalement pour moi (mais il n'en est pas indifférent). J'ai donc bien souvent l'occasion de m'observer et honnêtement, je la trouve "bien" (sans modestie aucune).

Mais il faut dire aussi que je m'en fous un peu qu'elle soit belle ou moche

 

[Ipi.]

Je ne pensais pas lancer un débat aussi vif sur l'article de Gentlemec! En tout cas merci Fab de répondre à nos remarques et critiques, et je trouve super l'idée d'un sujet de commentaires des articles de GM sur Madmoizelle et vice-versa (et encore une fois je serais ravie d'aller voir ce qui se dit sur ce sujet sur le forum GM, ça peut être hyper intéressant!).
Après avoir relu attentivement l'article de GM, j'ai l'impression que l'intention de l'auteur est plutôt de critiquer l'attitude qui consiste à considérer la fellation comme un dû (et qui est tout aussi déplacée chez les hommes que chez les femmes), et à l'analyser comme une dérive des progrès qui ont été faits quant à la place du plaisir féminin (du moins dans les discours), mais sans pour autant critiquer les progrès en eux-même! D'ailleurs dans toute la première partie de l'article (avant la photo de Chuck Norris), il salue les progrès qui ont été faits!
Et ensuite il montre les difficultés à se positionner quand on est entre les deux visions, et ce pour les mecs comme pour les filles puisqu'il critique le fait que certaines filles aient à la fois une vision phallocentrée ("il suffit d'un trou et de lui chatouiller un peu la tige pour que le mec soit au 7ème ciel") et une vision centrée sur leur plaisir (le cunni est un dû). Or les progrès à la base vont vers l'égalité des sexes et à mon avis c'est ça que l'auteur défend, et non pas une nostalgie de l'époque de nos grands-parents.
Voilà c'est pour ça que je disais ne pas remettre en question le contenu de l'article.
Cependant, c'est vrai que l'auteur est assez maladroit dans les liens qu'il fait entre la situation de désarroi de certains mecs, vis-à-vis de certaines filles, sur le plan sexuel, et la situation générale, notamment dans les derniers paragraphes:

C?est un vrai retournement de situation par rapport à la génération de mes grands-parents, comme si en 50 ans, on était passé de l?ignorance du plaisir féminin à une sexualité centrée sur lui. Si le quotidien reste malheureusement régulièrement émaillé d?atteintes faites aux femmes, elles donnent de plus en plus le ton de la société. En Occident en tout cas.
En matière sexuelle, Bernadette et Cunégonde ont brûlé leurs soutifs et se sont prises en main mais attention à ce qu?elles ne deviennent pas des Don Draper en talons aiguilles, toujours prêtes à prendre leur plaisir, rarement à en donner.

Donc finalement ce qui m'avait choquée dans l'article (et dans le cadre de la discussion sur le complexe de la vulve) c'était pas tellement l'opinion de l'auteur mais plutôt la phrase:

Ni avec toutes, ni tout le temps en tout cas. Parce qu?entre les filles qui sentent le Boursin cuisine ©, celles qui ont une barbe de 3 jours dans le slip et celles dont le minou ressemble à une friche industrielle, on peut comprendre que l?eau ne nous vienne pas toujours à la bouche.

Et encore pour les poils, c'est pas tout à fait la même chose puisque si vraiment le mec n'aime pas ou a des problèmes de poils dans la gorge, ils peuvent en discuter et régler le problème à deux ... Bref, ce qui m'avait dérangé c'était qu'il reproche aux filles des choses sur lesquelles elles n'ont aucun contrôle (je pensais qu'il parlait d'odeur naturelle et de morphologie, j'avais pas saisi qu'il parlait d'hygiène) et je trouvais que c'était exactement le genre de phrases culpabilisantes qui pouvaient être à l'origine d'un complexe, d'autant plus que c'est formulé du point de vue d'un mec qui s'adresse à des mecs, et que finalement, la fille qui lit ça aura beau savoir qu'elle est normale, ça ne l'empêchera pas pour autant de complexer! (Tout comme certaines filles qui ont un IMC "normal", qui sont en bonne santé, etc , complexent quand même face aux mannequins des magazines) Je sais pas si c'est la comparaison idéale, mais ce que je veux dire c'est que savoir qu'on est normale c'est un premier pas contre les complexes mais ça ne résoud pas tout! (Et donc je pense pas que complexer alors qu'on sait que les actrices porno sont opérées/retouchées soit stupide ou bête).

(Pfiou, quel roman!)

 

[Pipistrelle.]

Les hommes ont en commun le fait qu'ils ont un point de vue d'homme dans un monde encore genré (et pareil pour les femmes). Ils vivent tous dans un contexte où on leur demande d'être à la fois fort et sensible.

J'entends bien ce que tu dis, mais je ne vois pas comment ça pourrait changer si on continue d'admettre que le critère du sexe puisse prévaloir sur d'autres quand les gens font part d'un point de vue... Je pense qu'on gagnerait à percevoir l'humain avant le sexe, enfin ça serait l'idéal, mais il est loin d'être atteint...

 

[popart.]

Je dois être la seule qui n'a jamais pensé une seule seconde à ce genre de "problème"

 

[Dies Irae]

(d'un autre côté moi je trouve ça hyper bon le boursin cuisine...)

 

[Bazinga-]

(d'un autre côté moi je trouve ça hyper bon le boursin cuisine...)