@Lamina Je pense que ca depend de ses arguments. Un des trucs que je reproche aux antisionistes est qu'ils nient aux Juifs le droit de vivre en Israel, une terre qui ne leur est pas étrangère et sur laquelle ils ont toujours garde une presence et émigré... tout en réclamant exactement la meme chose pour les Arabes presents sur place.
Ceux qui considèrent Israel comme un Etat colonisateur au meme ordre que la France, le Royaume Uni, la Belgique font a mon avis preuve de mauvaise foi (le retour des Juifs sur leur Terre ne s'apparente pas vraiment au debarment des Belges au Congo). Et je soupçonne cette mauvaise foi d’être motivée par l’antisémitisme.
En effet, quand je vois qu'il y a un tel "intérêt" des Français pour la cause palestinienne, je trouve que sur ce coup-ci ils sont vachement prompts a défendre les minorités, a dénoncer les dommages collatéraux, etc... et j'ai l'impression que c'est plus un prétexte pour taper sur les Juifs.
@Suze Araignée Les Nord-Coréens ne réclament pas la démocratie, ptetre bien que c'est un signe qu'on devrait instaurer une dictature en France
Je trouve que tu vas un peu vite en besogne en disant que les Israéliens ont "foutu dehors" les Palestiniens. Surtout qu'ils représentent une part non négligeable de la société israélienne.
On arrive a s'entendre, mais "Un Juif et un Arabe boivent un Coca ensemble" ca ne fait pas les gros titres. Les Druzes (et pas qu'eux) servent dans Tsahal, ne font pas d'attentats et n'enseignent pas a leurs gosses la haine du Juif a la place des maths. Du coup bizarrement l'opinion leur est favorable et ils vivent tranquilles. Qu'est-ce qui les différencie tellement des autres Arabes?
Tu dis: "L'antisionisme, c'est aussi de considérer que oui, larguer des bombes sur des milliers d'innocents pour punir la disparition de trois personnes dont on ne sait même pas qui les a enlevées, ça pose un gros problème éthique et humain."
Je suppose que tu t'en doutes, mais Tsahal ne bombarde pas des écoles pour le kiff, hein. Les terroristes du Hamas se planquent la ou ils savent qu'un bombardement a le plus de chances de faire des victimes civiles. Soit ils se font pas bombarder et ils peuvent envoyer leurs missiles tranquilos sur nos écoles a nous; soit ils se font bombarder et les condamnations envers Israel augmentent, ainsi que les actes antisémites.
Ensuite, ce n’était pas une operation punitive, mais une tentative de faire disparaître les tunnels qui s’étendaient jusque sous la surface d'Israel et qui servaient a des fins terroristes (et construits avec l'argent des aides humanitaires, parce que pourquoi se gêner?)
Si tu veux discuter de ce qui convient de faire face a des terroristes utilisant des civils comme boucliers humains, j'appelle pas ca de l'antisionisme... a moins bien sur que ta solution soit "laissez vous faire par ces gens qui veulent a tout prix votre mort".
J'ai plus de peine que de mépris pour les Juifs antisionistes. Tu peux être de gauche, questionner les méthodes de Tsahal, etc, mais pour certains (qui sont heureusement une minorité), toute occasion de taper sur Israel est bonne a prendre. Ca sort un petit peu du cadre de la critique saine et constructive qui peut être faite de la politique du gouvernement. Si tu trouves mon argument un peu faible, demande a tes amis juif.ve.s s'ils ont déjà eu l'impression de ne pas pouvoir s'exprimer librement sur le sujet. C'est un privilege qui ne leur est pas toujours accordé.
Ceux qui considèrent Israel comme un Etat colonisateur au meme ordre que la France, le Royaume Uni, la Belgique font a mon avis preuve de mauvaise foi (le retour des Juifs sur leur Terre ne s'apparente pas vraiment au debarment des Belges au Congo). Et je soupçonne cette mauvaise foi d’être motivée par l’antisémitisme.
En effet, quand je vois qu'il y a un tel "intérêt" des Français pour la cause palestinienne, je trouve que sur ce coup-ci ils sont vachement prompts a défendre les minorités, a dénoncer les dommages collatéraux, etc... et j'ai l'impression que c'est plus un prétexte pour taper sur les Juifs.
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@Suze Araignée Les Nord-Coréens ne réclament pas la démocratie, ptetre bien que c'est un signe qu'on devrait instaurer une dictature en France
Je trouve que tu vas un peu vite en besogne en disant que les Israéliens ont "foutu dehors" les Palestiniens. Surtout qu'ils représentent une part non négligeable de la société israélienne.
On arrive a s'entendre, mais "Un Juif et un Arabe boivent un Coca ensemble" ca ne fait pas les gros titres. Les Druzes (et pas qu'eux) servent dans Tsahal, ne font pas d'attentats et n'enseignent pas a leurs gosses la haine du Juif a la place des maths. Du coup bizarrement l'opinion leur est favorable et ils vivent tranquilles. Qu'est-ce qui les différencie tellement des autres Arabes?
Tu dis: "L'antisionisme, c'est aussi de considérer que oui, larguer des bombes sur des milliers d'innocents pour punir la disparition de trois personnes dont on ne sait même pas qui les a enlevées, ça pose un gros problème éthique et humain."
Je suppose que tu t'en doutes, mais Tsahal ne bombarde pas des écoles pour le kiff, hein. Les terroristes du Hamas se planquent la ou ils savent qu'un bombardement a le plus de chances de faire des victimes civiles. Soit ils se font pas bombarder et ils peuvent envoyer leurs missiles tranquilos sur nos écoles a nous; soit ils se font bombarder et les condamnations envers Israel augmentent, ainsi que les actes antisémites.
Ensuite, ce n’était pas une operation punitive, mais une tentative de faire disparaître les tunnels qui s’étendaient jusque sous la surface d'Israel et qui servaient a des fins terroristes (et construits avec l'argent des aides humanitaires, parce que pourquoi se gêner?)
Si tu veux discuter de ce qui convient de faire face a des terroristes utilisant des civils comme boucliers humains, j'appelle pas ca de l'antisionisme... a moins bien sur que ta solution soit "laissez vous faire par ces gens qui veulent a tout prix votre mort".
J'ai plus de peine que de mépris pour les Juifs antisionistes. Tu peux être de gauche, questionner les méthodes de Tsahal, etc, mais pour certains (qui sont heureusement une minorité), toute occasion de taper sur Israel est bonne a prendre. Ca sort un petit peu du cadre de la critique saine et constructive qui peut être faite de la politique du gouvernement. Si tu trouves mon argument un peu faible, demande a tes amis juif.ve.s s'ils ont déjà eu l'impression de ne pas pouvoir s'exprimer librement sur le sujet. C'est un privilege qui ne leur est pas toujours accordé.