Sujet - 2012 : les primaires au Parti Socialiste

[Eärane]

DSK me plait car il me semble beaucoup plus en lien avec la réalité, notamment la réalité économique mondiale qui semble être à des lieux de la tête des autres candidats. Alors oui, parfois je regrette qu'il ne soit pas de gauche plus gauche (paye ta formulation de merde ) mais il y a des réalités qu'on ne peut pas nier et il est le seul, pour moi, à avoir la carrure, le charisme et les compétences nécessaires. Ensuite, DSK ne représente pas l'intégralité du FMI, sommes-nous sûres qu'il adhère à tout ce que le FMI véhicule comme valeurs ? Pour moi ce n'est pas parce qu'il est président que le FMI est le reflet de sa vie, de ses pensées.

Franchement, je pense qu'il est tout à fait en accord avec les politiques qui sont mises en place par le FMI. Sinon, pourquoi en serait-il à la tête ? Ou alors, c'est vraiment de la schizophrénie mais je ne pense sincèrement pas. En plus, quand on voit qu'il a déclaré en 2008 que la Tunisie était sur une très bonne voie économique et qu'elle était le modèle à suivre pour les pays émergents et quand on regarde ce qui s'est passé récemment, y'a de quoi se poser des questions. A l'époque, le pays était encore sous la coupe de Ben Ali, avec ce qu'on sait de censure, de corruption, mais surtout, le pays était en proie à un chômage monstrueux, notamment chez les jeunes, les zones arrières (paye là aussi ta formulation ! ) du pays très pauvres car ne bénéficiant pas des revenus du tourisme comme le littoral etc etc.

Alors peut-être que la bonne voie économique est représentée pour le FMI seulement par le taux de croissance (qui, en effet, était assez élevé) mais dans mes souvenirs, la gauche, dont se revendique DSK, tenait davantage à l'épanouissement des êtres humains plus que des multinationales, et faisait plus attention à essayer de faire baisser le chômage plutôt qu'à favoriser les bénéfices d'entreprises telles qu'Areva.

Alors, si c'est ça, être en lien avec les réalités économiques, j'préfère continuer à essayer de faire sans.

 

[Aribeth]

Bon, j'irai pas parce que chui pas de gauche.

A moins que je n'aille faire semblant, et voter Royal, histoire que la gauche perde, niarch niarch. Non, je plaisante (mais c'est dangereux, d'autres peuvent le faire).

 

[Samburu]

Bien sûr, il n'adhère pas forcément à toutes les valeurs du FMI, mais il en est le président et il serait vraiment naïf de croire qu'il n'en partage pas l'idéologie, non ? Et l'idéologie du FMI, c'est une idéologie néolibérale qui repose sur la toute puissance des marchés, qui nous a conduite à la crise.

Moi non plus je ne connais pas le projet de DSK. Soit dit en passant, il est étonnant que quelqu'un dont on ne sait rien du programme soit si haut dans les sondages, mais c'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue. On choisit DSK parce qu'il semble le mieux placé pour battre Sarko, et parce qu'on choisit DSK, il devient le mieux placé pour battre Sarko...Méfions-nous, c'est exactement ce qui s'est passé pour Ségolène Royal !
Mais je peux regarder qu'elle est la politique qu'il conduit au FMI, ce qui se passe en Grèce, où le FMI et la BCE ont demandé d'étendre les privatisations pour recueillir 50 milliards d'euros d'ici 2015, malgré les efforts accomplis et alors que le précédent objectif était de 7 milliards en 2013. Soit deux ans de plus pour trouver sept fois plus d’argent et démanteler toujours un peu plus l’appareil d’Etat. Je peux voir qu'il a proposé récemment de "créer une autorité budgétaire centralisée, dotée d’une indépendance politique" chargée d'allouer les budget de chaque État, c'est-à-dire de tout simplement retirer aux peuples leur souveraineté économique.

Alors, la réalité économique, non merci ! Peut-être que le socialiste DSK mettrait en place des systèmes sociaux destinés à pallier les effets pervers de cette économie complétement folle et qui a pris le pas sur la politique. Mais ce sera que des pansements sur une jambe de bois. Il fait parti du système et rien ne changera avec lui !
L'économie commandera toujours sur la politique. Et je ne trouve pas ça normal. Le but ultime ne doit pas être la recherche de profits quand bien même ils permettraient de proclamer que notre économie est en bonne santé, si le prix à payer c'est toujours plus de précarité, toujours moins de service public et chacun dans son coin ...

On nous fait croire qu'aucune alternative n'est possible, mais c'est faux ! Pourquoi la société ne pourrait-t-elle pas exiger de mettre la finance au service du bien commun ? L'alternative, ce n'est pas forcément le communisme, hein ! Déjà, des mesures de régulation de la finance. Comment l'économie réelle peut-elle fonctionner quand les fonds de pension exigent des rendements à 15% alors que les entreprises croissent à 3-4 % quand tout va bien ?

 

[Denis]

Daniel Cohn-Bendit se prononce en faveur de DSK (NouvelObs.com)

 

[Samburu]

Des sondages à une distance telle de la présidentielle, et plus encore avec un "candidat" tel que Strauss-Kahn qui ne peut rien dire sur ces intentions ni sur son projet, ne veulent rien dire. En 1994, Balladur était déjà élu selon les sondages.
Or, j'ai vraiment l'impression qu'aujourd'hui on est presque incapables de voir plus loin que les sondages et ça m'inquiète.

Pour le moment il est le favori des sondages mais cela peut changer, il suffit qu'il redescende de quelques points pour être à égalité avec les autres candidats. De plus, pour une bonne partie de la gauche et de ses sympathisants, DSK est vu comme n'incarnant plus vraiment les valeurs de gauche puisqu'il est à la tête du FMI. Il y a un risque que de nombreuses voix se reportent plus à gauche, par exemple pour Mélenchon, ce qui fait peser un risque de division de la gauche et d'un scénario identique à celui de 2002.

C'est pour ça que je pense qu'il est important de participer aux primaires. Plus le nombre de participants sera élévé, plus le sortant des urnes sera légitime et plus on écartera ce risque.
Mais pour ça, il faudrait arrêter de penser que tout est joué avant même le départ.

Et pour en revenir à DSK, je pense qu'il ne faut pas confondre compétences techniques et choix politiques. Je reconnais volontiers que DSK a des compétences et une stature d'homme d'État. Mais je n'ai pas l'impression que ces orientations (supposées mais fortement probable comme je l'ai dit précédemment) représentent vraiment ce que veulent les gens de gauche ( je me trompe peut-être, hein, ce n'est qu'une impression personnelle)...

 

[Denis]

Voilà de quoi réjouir ceux qui craignent un trop plein de candidats !

Le tout nouveau site Atlantico nous apprend aujourd'hui que les quatre enfants du couple Royal-Hollande, divorcé en 2007, refusent l’idée de les voir s’affronter lors des primaires et leur demandent de choisir lequel des deux se présentera finalement devant les militants socialistes à la rentrée prochaine !

S'ils décident de s'en remettre au verdict des sondages, c'est Hollande qui tient la corde, pour l'instant, devant une Ségolène qui a beaucoup de mal à se faire entendre en ce moment...

S'ils se fient à notre sondage à nous, ils s'éliminent tous les deux ! Aucune mad n'a voté ni pour l'un, ni pour l'autre. Il et elle ne vous inspirent rien ?

 

[Samburu]

Allez, je relance le débat même si ça n'a pas l'air de passionner les foules, ces primaires !

Je ne connaissais pas cette info mais je doute que ça change quelque chose, les deux ont l'air bien motivés - même si on ne voit plus beaucoup Royal ces derniers temps, le choix aurait-il été fait ?

Royal, je pense - et à mon avis, beaucoup de monde sera d'accord - qu'elle s'est totalement discrédité depuis la dernière élection . Elle n'a absolument plus aucune crédibilité dans l'opinion, et même si elle a toujours des militants motivés derrière elle, avec Royal, le PS est quasiment sûr de perdre. En plus, Royal c'est vraiment l'ego en politique dans toute sa splendeur. Je ne connais pas ces propositions et j'avoue qu'à partir de là je n'ai pas vraiment cherché à voir plus loin... Bref, j'ai voté - de c?ur, puisque je n'avais pas l'âge - pour elle en 2007, mais en 2012, je passe mon tour !

Hollande est plutôt sympathique, il a sans doute une attitude et une stature de présidentiable et j'apprécie sa volonté de mettre l'accent sur les jeunes, qui sont sans aucun doute les oubliés de la politique actuellement.
Mais ces propositions manquent franchement d'audace - il revendique même la posture de "normal" - et je ne suis pas certaine que la synthèse et le consensus uniquement fasse un bon programme en temps de crise ... Sa plus grande ambition, c'est une réforme fiscale, ben, on va pas aller loin avec ça ! Et il ne faut pas oublier qu'il a été le premier secrétaire du PS pendant 10 ans et qu'il porte sur ces épaules la responsabilité d'un certain nombre de défaites . En plus, je suis franchement mal à l'aise vis-à-vis de la "vague Hollande" actuelle dans les médias, ce côté " regardez combien j'ai maigri" et surtout toutes les petites phrases de la droite sur la soit-disant peur de Hollande.

Bref, non, aucun des deux ne recueille mon enthousiasme, c'est sur !

 

[Denis]

Sans parler de programme ou quoi que ce soit d'autres, Hollande a juste le charisme d'une huître morte. Alors oui, ya pas que ça qui compte mais j'imagine une réunion au sommet : Barack Obama, Angela Merckel ... François Hollande. Ca me donne juste envie d'hurler de rire. Pour moi il n'a aucun charisme donc il n'est pas présidentiable.

C'est ce que beaucoup disaient de François Mitterrand quelques mois encore avant son élection...
On connaît la suite !

 

[Denis]

DSK ? Le mec qui se dit à gauche mais qui a un cerveau de droite ? (J'exagère mais l'image est là)
D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Cohn-Bendit est pour DSK ? Je comprends pas. Superficiellement, leurs valeurs ne se rejoignent pas il me semble. Après j'ai pas creusé le pourquoi du comment, donc j'aimerais bien savoir ce que Cohn-Bendit approuve chez DSK. C'est une réelle interrogation, ça m'intrigue.

Voici ce que Daniel Cohn-Bendit a dit dimanche soir sur I-Télé/France Inter/Le Monde : Dominique Strauss-Kahn est "intellectuellement le plus apte à trouver des compromis pour nous faire avancer".

 

[Samburu]

Face à la montée du FN et l'embarras qu'inspirent ces primaires à un candidat comme DSK, de plus en plus de voix au PS se font entendre pour demander l'annulation des primaires, pourtant votée par 80% des militants socialistes...

Montée du FN : les amis de DSK font feu sur les primaires | Rue89

Qu'est-ce que cette perspective vous inspire ?
Pour moi, il est clair que cette annulation serait un suicide politique. Je ne comprends pas comment le PS peut encore aujourd'hui vivre ainsi replié sur lui-même, loin de la société. Si DSK est le candidat idéal, alors il n'a rien à craindre ... Par qui serait désigné le candidat du PS si ces primaires sont annulées ? Par le Bureau National du PS? Quelle façon en effet de faire barrage au FN...

 

[Denis]

Sur Canal Plus (en clair), en ce moment : le documentaire événement "Un an avec DSK".

 

[CCedit]

Commentaire ultra constructif:


Il serait temps qu'il se décide le DSK