Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

Je demande à mon collègue comment était ses vacances au ski avec son fils : "C'était l'enfer, il était horrible, enchaînait crises sur crises...". Bon ok un gosse sur des skis c'est mignon, mais voir ceux des autres en photo ou quelques heures ça me suffit amplement :yawn: !
 
Petit moment positif : on parlait de ça aujourd'hui avec mes collègues. Et bien contrairement à mon ancienne entreprise (où en gros, on me disait que ne pas avoir d'enfants = rater sa vie), là ils sont super cool là dessus. Certains sont CF, et les autres prônent la liberté de choix (et de façon honnête). Ca me fait vraiment du bien de pouvoir affirmer mes choix de vie sans être rabrouée directement. Et ça me fait aussi du bien d'avoir des profils différents dans ma boîte (et que tout le monde ne soit pas nécessairement marié-parent-propriétaire à 35 ans). Je souffle un peu !

Egalement, je parlais de ça avec ma mère ce soir... Et pareil, selon elle "les enfants c'est bien, je suis contente d'en avoir eu, mais c'est pas non plus la folie, c'est souvent beaucoup d'emmerdes et on peut vivre très heureux sans". Quand j'étais ado elle ne tenait pas ce discours, mais maintenant elle a vraiment ouvert son esprit là dessus, et elle m'encourage à faire mes choix de façon éclairée.
 
Dernière édition:
Cette semaine j'ai revu un ami de longue date, qui vient d'être papa il y a même pas trois jours. On a beaucoup parlé de son bébé forcément c'est tout frais, et de sa copine, de comment elle va etc, c'est normal. Par contre ce qui m'a choqué/soûlé/fait rouler les yeux c'est quand il m'a dit que maintenant il s'est "rangé" et qu'"il faut bien arrêter les conneries à un moment donné", et surtout "qu'il a bien profité". Profité ? Mais, ta vie n'est pas fini mec ? Une fois que tu as un bébé tu ne "profites" plus ? (Qu'est ce que c'est censé vouloir dire ?)
Moi je ne veux pas d'enfants donc je ne serais jamais rangée ? (mais ce terme, "rangé" :rolleyes: :stare: J'ai l'impression qu'on parle de se mettre dans un tiroir bien sagement sans bouger, bien plié, fini de dépasser de la commode. Ou rentre dans le rang, ne fais pas de vague. Dans tous les cas je trouve ce terme hyper péjoratif et déprimant). Etre rangé = faire un enfant = ne plus profiter de la vie ? ça n'a aucun sens pour moi ce genre de paroles. Dire de soi-même que ta vie est derrière toi alors que as choisi de faire un enfant, avec lequel tu va vivre de nouvelles choses + continuer de vivre une vie de personne et pas forcément de parent, c'est incompréhensible. Ce n'est pas du tout le premier à me dire ça mot pour mot, ce mélange "ouais je suis content...mais bon voilà maintenant la fiesta c'est terminé hein. Les nuits de sommeil c'est fini. Les soirées c'est fini. Chiller tranquille c'est fini. Et sinon toi, tu t'y mets quand ?"
Ben là attends, après tes paroles je réfléchis...jamais ?
Bref, ce terme de "vie rangée" je ne peux plus l'entendre.

Sinon à la base je venais dire que cet été avec mon copain on avait prévu de se marier, sauf que cinq de ses amis vont avoir un enfant en août (mois prévu de notre mariage) + mon pote qui vient d'avoir son bébé m'a déjà prévenu que ça serait trop compliqué pour lui de venir avec le bébé, et trois autres personnes seront enceintes et nous ont prévenu que ce n'était pas sure du tout qu'elles viendraient vu leur situation. A cela s'est ajouté une petite dizaine de couple avec enfants qui vont aller en vacances en famille donc pas dispos. Donc on a annulé notre mariage, car personne ne viendra :lunette::lunette::lunette: On tente quand même la mairie avec un témoin chacun mais même pour ça on n'est pas surs car le témoin de mon copain va avoir un enfant à ce moment là (oui on ne connait qu'une personne sans enfant, mon témoin). Et beaucoup de gens nous ont dit que ça tombait mal, qu'on avait qu'à reporter, et qu'on avait mal choisi notre coup (ah ben pardon hein :lol: C'est pas comme si on vous avait tous prévenus AVANT que tout le monde tombe enceinte et que tout le monde a choisi de faire un enfant pile ce mois ci, mois où les trois quart des gens se marient donc pas de surprise de ouf non plus niveau timing. Quant à reporter ça me ramène encore à devoir gérer ma vie en fonction des enfants des autres, alors que moi j'ai justement choisi de ne pas devoir gérer ma vie en fonction d'un enfant, donc non, ça suffit).
C'est ça d'être les seuls CF et de ne pas s'être mariés les premiers, plus personne ne vient à ton mariage. Je suis très déçue et attristée, mais bon, on ne peut rien y faire...
 
@Selyse

Je ne suis pas CF (je sous-marine d'habitude :ninja: dites-moi si vous voulez que je supprime), et pourtant je trouve aussi insupportable cette expression de "se ranger" :cretin: Ou tout le discours "J'ai bien profité avant, maintenant je me calme". Pourquoi faire un enfant si ça ne correspond pas à l'idée que tu te fais du bonheur, et donc de "profiter" ? :dunno:

En plus bon, pour ma part je me souviens clairement que mes parents ont continué d'organiser des soirées (avec tous les enfants qui jouent ensemble à l'étage, et les adultes en bas qui se relaient pour la surveillance, ce qui fait à peu près 10 minutes chacun quand ils sont nombreux :lol:), ils m'ont aussi trimballée avec eux au fil de leurs déménagements quand la vie les y poussait, alors le coup de "ta vie est finie", bah non, pas forcément :hesite:. Et j'espère que je ne serai pas une mère trop "rangée" justement :lol:

Après pour ton ami, qui n'est papa que depuis 3 jours, tout ça me donne surtout l'impression qu'il est dans une première phase de "panique", de "Oh mon Dieu qu'est-ce que j'ai fait" :yawn: Il n'est pas encore habitué à être père, et c'est possible qu'il soit un peu perdu dans ce rôle et qu'il ait une légère amertume à l'idée que sa vie sans enfant est, elle, un chapitre clos. En tout cas c'est l'impression que ton message me donne :hesite:
 
J'ai fini de lire le bouquin dont je parlais dans mon message précédent : https://livre.fnac.com/a12979006/Meghan-Daum-Ils-vecurent-heureux-et-n-eurent-pas-d-enfants?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&ectrans=1&gclid=CNq1toaj6OECFViQhQodUJwB9w&gclsrc=ds&Origin=SEA_BING_PLA_BOOKS

C'est un recueil d'essais écrits par des écrivain-e-s sur leur décision de ne pas avoir d'enfant. Tous ne se valent pas mais j'ai vraiment bien aimé, je vous le conseille :top:
Par contre j'ai trouvé que les essais écrits par des femmes étaient souvent un peu "consensuels", comme si elles cherchaient à compenser cet incroyable acte de rébellion qui consiste à ne pas procréer en rappelant que quand même, elles adooorent les enfants, elles sont des tantes formidables et d'ailleurs elles auraient certainement été de bonnes mères, etc. Bon, ok, mais pourquoi ce besoin de se justifier ? Et puis je n'ai jamais vraiment compris ce raisonnement : si tu aimes tant que ça les enfants, pourquoi ne pas en avoir ? Pour moi ce n'est pas très logique, c'est comme adorer la glace au chocolat mais ne jamais avoir envie d'en manger :cretin:

Je sais qu'être CF ne signifie pas nécessairement détester les enfants, mais quand même, j'aurais aimé lire plus de trucs osés, crus, honnêtes, en mode : "non, je n'aime pas les enfants, cela ne m'intéresse pas et c'est précisément la raison pour laquelle je n'en aurai jamais". Parce que tourner autour du pot et apporter douze mille justifications différentes à son choix, c'est au final se plier une fois de plus à la pression sociale… Pas d'enfant, ok, mais surtout surtout bien insister sur le fait qu'on les adore et qu'on apprécie passer du temps avec eux.
Par comparaison, les essais des hommes (trois sur seize) étaient beaucoup plus directs et "unapologetic" (je ne trouve aucun bon équivalent en français, désolée :yawn:), j'ai trouvé ça rafraîchissant. Mais ça en dit long aussi sur l'énorme pression qui pèse sur les femmes à ce sujet.

Il y a aussi un passage que j'ai trouvé très vrai et très intéressant, où une autrice explique que l'instinct maternel est une pure construction sociale et qu'il a été inventé à l'époque de l'industrialisation, quand les enfants ont commencé à être vus comme des êtres à part entière et non plus comme des petites mains gratos. Elle dit aussi que la maternité n'est pas moins aliénante aujourd'hui que dans les années 70, mais qu'elle a simplement revêtu de nouvelles formes. Je cite : "les femmes sont toujours furieuses de se sentir dupées et sous-estimées, mais au lieu d'ignorer leurs enfants en descendant des cocktails toute la journée, comme à l'époque de Betty Friedan, à présent la mode est à l'éducation dans un style furieux et hyperactif ; la maternité est devenu un sport de compétition".

Et elle ajoute que tant que les femmes continueront à envahir la maternité comme si celle-ci était constitutive de leur identité, tant qu'elles continueront à faire du prosélytisme sur le lien entre la "nature" et la maternité (avec l'instinct maternel, etc), rien ne changera d'un point de vue politique : elles continueront à être le parent principal, à avoir la charge des gosses, à devoir faire des choix entre enfants et carrière, à devoir se sacrifier. Et les hommes auront d'autant moins de raisons de signer pour l'égalité dans l'éducation des enfants.
J'ai trouvé que c'était très vrai.
 
@Chat-au-Chocolat

Je sors juste de ma grotte pour dire qu’il y a eu une étude scientifique sur l’instinct maternel et que celui ci s’avere apparemment biologique et non culturel : https://sciencepost.fr/2017/10/linstinct-maternel-aurait-origine-biologique-inee/
En y réfléchissant, ça peut paraître plutôt logique... Chez plein d’autres animaux il y a aussi ce fameux instinct maternel, c’est ce qui permet de faire perpétuer leur espèce, sinon les petits se retrouveraient rapidement morts.
Ce qui serait intéressant en revanche c’est de savoir si il existe aussi un instinct paternel.
https://m.huffingtonpost.fr/2017/10/24/letude-qui-confirme-une-sorte-dinstinct-maternel-sans-se-preoccuper-de-linstinct-paternel_a_23253601/
 
L'autre nuit j'ai "rêvé" que j'avais un enfant. Je voyais pas la partie grossesse ou accouchement mais juste à un moment donné, pouf j'avais un nourisson dans les bras. Eh bah j'étais vraiment pas bien, j'essayais de remonter le fil des évènements pour comprendre comment j'en étais arrivée là. Comment j'étais tombée enceinte alors que j'ai une contraception ? Pourquoi je m'étais pas faite avortée ? Je me sentais au fond d'un gouffre, j'me disais "ça y est maintenant qu'il est là aucun retour en arrière n'est possible, même si un jour il grandira et s'en ira, pour toujours j'aurais eu un enfant à un moment donné de ma vie." J'étais contente que ce soit qu'un rêve en me réveillant et à la fois je me suis sentie mal encore pendant un moment. Bref, très malaisant.

Sinon je comprends très bien ta remarque @Chat-au-Chocolat j'aime pas vraiment les enfants non plus et c'est vrai qu'on met peu en avant les femmes qui ne veulent pas d'enfants et en plus de ça ne les aiment pas ou juste s'en fiche. C'est vrai aussi que je suis la première gênée à devoir faire ce genre de confession à des gens qui ont eu ou qui veulent des enfants.
 
@PetitePaille Je ne suis pas convaincue par ton étude, qui se contente de mettre en lien le fait d'entendre les pleurs de son bébé et d'avoir une réponse comportementale (vouloir le prendre dans ses bras pour le rassurer). J'ai envie de dire : heureusement… :dunno: :troll:c'est pas de "l'instinct maternel", c'est juste du bon sens. On fera la même chose avec n'importe lequel de nos proches qui pleure ou exprime de la souffrance.

Et je ne considère pas les humains comme des "animaux" : l'évolution + des millénaires de culture sont passés par là, ce qui fait qu'on est aujourd'hui avant tout des êtres sociaux (mais ça, c'est mon point de vue).
Comme c'est expliqué dans le livre, avant l'industrialisation les enfants étaient considérés comme de la main d'œuvre gratuite, il n'y avait pas du tout cet attachement parent-enfant qu'on considère comme allant de soi aujourd'hui. Les enfants étaient éduqués par la famille élargie ou par des nourrices (pour les plus riches), ils passaient beaucoup moins de temps avec leurs parents et les liens qu'ils entretenaient avec eux étaient complètement différents. Je ne dis pas qu'il n'y avait pas d'amour, mais ça n'avait rien à voir avec la situation que l'on connaît aujourd'hui… et qui résulte avant tout de la culture.

Par ailleurs, s'il existe bel et bien un instinct maternel, pourquoi certaines femmes ne le ressentent pas ? (pourquoi moi j'en ai pas, par exemple ?) Un instinct, par définition, existe ou n'existe pas, il ne peut pas être présent chez certaines personnes et pas chez d'autres.
Quant aux maltraitances infantiles et aux infanticides, et tous ces trucs horribles auxquels on ne veut pas penser mais qui existent largement, ils mettent à mal à eux seuls cette théorie.
 

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