« Tu es un garçon. Ne frappe jamais une femme »

[Hawley]

Il y a un moment, il faut arrêter non ? Je veux dire, en deux heures il y a 27 big ups pour @Shield et @Cocomilie., 3 ou 4 pour la rédac, ça doit bien vouloir dire quelque chose ?

Je dis pas que les Madz qui n'apprécient pas les idées de l'article ont la science infuse, mais si leurs idées sont partagées par un grand nombre de personnes, c'est qu'elles ne doivent pas dire que des conneries non plus.

Un edit de l'article en rajoutant quelques unes des idées postées, ce serait bien non ?

Edit : Et sinon, je suis heureuse de constater qu'on retrouve des débats calmes, avec des filles qui ont des avis divergents, mais qui s'écoutent, s'expliquent et se respectent dans leurs messages. Et ce même avec des posts de 150 lignes. C'est chouette

C'est très bien qu'on débatte, on est là pour ça  Et j'apprécie aussi que plus personne ne rentre dans le lard de personne, t'as vu, c'est super agréable non ?... L'idée sous-entendue de conflit entre les avis des lectrices et ceux de la rédac me prouve encore une fois que tu as du mal à comprendre que plusieurs points de vue peuvent être exprimés et respectés sans qu'il y ait de problème. On débat, il n'est en aucun cas question de savoir "qui va gagner", l'article est là, les réactions aussi, chacun s'exprime. C'est très bien comme ça non ? 

Ne pas être d'accord avec un article relayé, ok, nous on l'apprécie, et on apprécie aussi de voir vos avis. Pour ce qui est de mettre à jour l'article, le texte de base n'est pas de nous, je pense que tu le sais, si tu veux donner ton opinion à l'auteure pour lui suggérer des changements je te conseille de la contacter via son blog.

 

[Fab]

Les petits garçons qui tapent les filles me hérissent le poil parce que oui, je considère que mes filles seront toujours plus faibles physiquement qu'un mec.

Donc bon, ton argument est non-valable pour moi.

Si tu veux, mais pour revenir aux femmes battues :

"En 2006, 137 femmes sont mortes des coups portés par leur compagnon (soit une femme tous les trois jours) et plus de 3 000 actes de violence ont entraîné une incapacité de travail supérieure à huit jours (en légère baisse, de 3 360 à 3 103).

En 2006, 37 hommes mouraient, tués par leur conjointe, mais dans les trois quarts des cas, ces hommes battaient leur compagne."

Source

(merci @Clemence_B je vais d'ailleurs arrêter de parler de ma façon d'éduquer mes mômes ici, ça n'a pas grand intérêt pour le débat en cours)

 

[leopoldine-4]

Ce qui me gêne dans l'article, c'est qu'il dit que les femmes sont plus faibles que les hommes. Elles sont donc des victimes des hommes. Et le seul moyen qu'elles ne soient pas les victimes soient que les hommes ne les frappent pas.




En gros, les femmes sont dépendantes de la bonne volonté des hommes de ne pas les frapper.

Wow, tellement féministe en 2013. Bientôt les hommes les laisseront voter et avoir un compte bancaire, qui sait?

 

[Gianduja]

@Gianduja : le problème n'est pas de parler à ses enfants, mais la manière dont on leur parle. On peut prévenir les violences contre les femmes autrement qu'en disant à son gamin que son pénis le rend fort et qu'il ne faut pas taper les femmes parce qu'elles sont faibles...

@Fab : tu penses vraiment qu'aucun mec ne pourra jamais être moins fort physiquement que tes filles? o_O
Elles ont une morphologie particulière pour que tu dises ça? Parce que des p'tits mecs tout chétifs sans muscles et qui savent pas donner une gifle sans se faire mal, ça existe aussi ;D

Ce que je dis dans mon post est précisément l'inverse de ce que tu décris. À quel moment j'ai dit que les petits garçons avaient un pénis qui les rendait forts et que les filles étaient de futures faibles femmes à protéger ?

J'ai dit qu'on ne peux pas nier que le sexisme existe et que nous vivons dans une société fortement influencée par des siècles de patriarcat. En tant que parents, on ne peux pas éduquer nos enfants en niant l'existence de la violence des hommes envers les femmes. Même si on aimerais faire comme si elle n'existait pas, ce n'est pas une stratégie très réaliste que de faire comme si de rien n'était pour "normaliser" une tolérance fabriquée.
Bien sûr, je voudrais n'avoir à parler que de violence en général, mais le fait EST que dans la vraie vie il y a des hommes qui se croient supérieurs aux femmes et qu'il n'y a qu'en le montrant clairement du doigt à nos enfants qu'ils pourront en saisir toute l'injustice et l'absurdité.

Comme l'a précisé @Denis  nous n'allons pas nous affranchir du rapport qu'entretiennent les hommes à la violence avec facilité, et à mon sens, parler de "la violence en générale" c'est non seulement nier ce fait mais aussi éluder la question des différences de statut social entre les deux sexes.

 

[Hawley]

Personnellement je ne nie pas du tout le fait qu'une femme soit apte à se défendre face à un homme qui voudrait la frapper. Mais tout marche au cas par cas : la forme physique, la force physique, la capacité à être apte à réagir rapidement et efficacement (loin d'être évident dans une situation de panique)... Alors même en estimant arbitrairement que les femmes et les hommes ont exactement les mêmes chances dans disons, un combat au corps à corps, reste que les chiffres sont là et qu'elles s'en prennent plein la tête notamment dans les situations conjugales. L'inverse existe mais est plus rare, il me semble. Et pour ce qui est de la violence dans les couples homosexuels, vous pouvez lire cet article sur Slate.fr qui en parle. 

Sinon je suis d'accord aussi avec le fait qu'il faille sensibiliser les petits garçons et les petites filles à ne pas être violents, indépendamment du sexe de la personne avec qui il y a conflit. Le texte n'a soulevé qu'un point du problème, ce qui de mon point de vue est quand même déjà une bonne chose. D'ailleurs, si l'une d'entre vous a envie de rédiger un texte du type "lettre à mon futur enfant" ou actuel d'ailleurs, pour parler de la non-violence en général ça pourrait être intéressant à lire.

 

[Shatzy Shell]

Les petits garçons qui tapent les filles me hérissent le poil parce que oui, je considère que mes filles seront toujours plus faibles physiquement qu'un mec.

Donc bon, ton argument est non-valable pour moi.

Si tu veux, mais pour revenir aux femmes battues :

"En 2006, 137 femmes sont mortes des coups portés par leur compagnon (soit une femme tous les trois jours) et plus de 3 000 actes de violence ont entraîné une incapacité de travail supérieure à huit jours (en légère baisse, de 3 360 à 3 103).

En 2006, 37 hommes mouraient, tués par leur conjointe, mais dans les trois quarts des cas, ces hommes battaient leur compagne."

Source

(merci @Clemence_B  je vais d'ailleurs arrêter de parler de ma façon d'éduquer mes mômes ici, ça n'a pas grand intérêt pour le débat en cours)

Mais est ce que le fait que les femmes soient plus nombreuses à être victimes de violences signifie vraiment qu'elles sont plus faibles ? Est ce que ce n'est pas surtout dû au fait justement qu'on les considère comme plus faibles, et qu'ainsi on ne les pousse pas autant que les garçons à développer leur force ?

 

[GloriAnar]

@Gianduja : oui désolée si je me suis faite mal comprendre, je parlais de l'article écrit par la dame ^^.
Je voulais juste dire que je suis d'accord qu'il faut éduquer pour lutter contre les violences faites aux femmes (pas que évidemment, mais en expliquant en quoi c'est un truc à part), mais que je ne pense pas que les conseils donnés sur le blog aillent dans cette direction en fait. A mon sens ça renforce juste le stéréotype femme=faible, homme=fort=possibilité de violence, autrement dit les clichés sexistes et patriarcaux. Donc ça manque l'objectif visé. (et puis y a pas mal de violeurs qui ont été éduqués avec les mêmes phrases "ne tape pas une fille").
Je pense juste que la méthode employée est pas bonne quoi.
Désolée si c'était confus

 

[Fab]

La petite phrase en gras remue vachement le couteau dans la plaie non ? On n'est pas là pour ça je crois, ce n'est pas le sujet (et ça ne me parait pas très approprié de la part d'un membre de la rédac, mais bon, ce n'est que mon avis)

Tu as raison, ce n'est pas le sujet. Je t'envoie un MP.

 

[Hawley]

Pour ce qui est d'éditer l'article, si vous l'avez écrit, c'est que vous partagez l'avis de la blogueuse. Donc la réflexion ne s'applique pas qu'à la blogueuse, mais à vous aussi.

Et on a le droit de penser ce qu'on veut, tout comme vous. On essaie pas de vous convaincre, simplement de discuter, encore une fois tu parles de confit et de "qui a raison" mais ce n'est pas le cas. Je te renvoie à mon post précédent, je n'ai jamais dit que je n'acceptais pas vos avis, au contraire, ils sont très intéressants et complètent le texte de base. Tout au plus j'ai eu du mal à saisir le point de vue de certaines au début, à force d'en discuter je le comprends mieux. Tout le monde n'est pas d'accord et débat, oui, c'est ce à quoi ont toujours servi les commentaires.

 

[Denis]

Les petits garçons qui tapent les filles me hérissent le poil parce que oui, je considère que mes filles seront toujours plus faibles physiquement qu'un mec.

Donc bon, ton argument est non-valable pour moi.

Si tu veux, mais pour revenir aux femmes battues :

"En 2006, 137 femmes sont mortes des coups portés par leur compagnon (soit une femme tous les trois jours) et plus de 3 000 actes de violence ont entraîné une incapacité de travail supérieure à huit jours (en légère baisse, de 3 360 à 3 103).

En 2006, 37 hommes mouraient, tués par leur conjointe, mais dans les trois quarts des cas, ces hommes battaient leur compagne."

Source

(merci @Clemence_B    je vais d'ailleurs arrêter de parler de ma façon d'éduquer mes mômes ici, ça n'a pas grand intérêt pour le débat en cours)

Mais est ce que le fait que les femmes soient plus nombreuses à être victimes de violences signifie vraiment qu'elles sont plus faibles ? Est ce que ce n'est pas surtout dû au fait justement qu'on les considère comme plus faibles, et qu'ainsi on ne les pousse pas autant que les garçons à développer leur force ?

C'est un vraie question ça. Faut-il développer chez les filles le même potentiel de violence que chez les garçons ou miser sur une éducation moins violente des garçons pour arriver à l'équilibre ?

Beau sujet de reflexion pour parents et futurs parents.

 

[Shatzy Shell]

Les petits garçons qui tapent les filles me hérissent le poil parce que oui, je considère que mes filles seront toujours plus faibles physiquement qu'un mec.

Donc bon, ton argument est non-valable pour moi.

Si tu veux, mais pour revenir aux femmes battues :

"En 2006, 137 femmes sont mortes des coups portés par leur compagnon (soit une femme tous les trois jours) et plus de 3 000 actes de violence ont entraîné une incapacité de travail supérieure à huit jours (en légère baisse, de 3 360 à 3 103).

En 2006, 37 hommes mouraient, tués par leur conjointe, mais dans les trois quarts des cas, ces hommes battaient leur compagne."

Source

(merci @Clemence_B      je vais d'ailleurs arrêter de parler de ma façon d'éduquer mes mômes ici, ça n'a pas grand intérêt pour le débat en cours)

Mais est ce que le fait que les femmes soient plus nombreuses à être victimes de violences signifie vraiment qu'elles sont plus faibles ? Est ce que ce n'est pas surtout dû au fait justement qu'on les considère comme plus faibles, et qu'ainsi on ne les pousse pas autant que les garçons à développer leur force ?

C'est un vraie question ça. Faut-il développer chez les filles le même potentiel de violence que chez les garçons ou miser sur une éducation moins violente des garçons pour arriver à l'équilibre ?

Beau sujet de reflexion pour parents et futurs parents.

Je n'ai pas parlé de violence, mais bien de force.  Et la force ne sert pas qu'à frapper les autres. Par exemple, je serais vachement moins embêtée dans la vie de tous les jours si on m'avait encouragée à porter des objets lourds ou à faire d'autres activités développant ma force physique. Ou même simplement à me sentir forte, physiquement, à sentir que j'ai un corps potentiellement robuste, capable, que je maitrise. (j'arrive pas trop bien à exprimer ce que je veux dire donc je viendrai rééditer quand j'aurai les idées un peu plus claires mais l'idée est là  )

 

[M-arinette]

Je trouve que l'article à quand même le mérite de pointer du doigt une chose: trop de parents considèrent que leur enfant ne peux simplement pas être un petit sexiste en puissance. Vous comprenez "mon fils est adorable, il n'est pas violent!", c'est bizarre pourtant qu'à l'adolescence ils soient si nombreux à virer pornophile avec les copains et à considérer les filles comme des terres étrangères à conquérir, avec toute l'objectification et la violence que ça insinue, pas comme des égales... C'est bien qu'à un moment il y a un message qui n'est pas passé!

ça me fait penser à une réflexion que je m'étais faite à propos du harcèlement scolaire et que je ressors régulièrement: nombreux sont les parents qui demandent à leur enfant "est-ce qu'on t'embête à l'école?", mais lesquels pensent à demander "est-ce que toi, tu embêtes un  camarade à l'école?"
Je ne sais pas si ce que je veux dire est assez clair, pour faire simple: je trouve ça pas mal de penser qu'effectivement les gentils petits garçons d'aujourd'hui peuvent être les hommes violents de demain, et que donc il est vraiment urgent de prendre ça en compte et d'éduquer au respect mutuel avec un peu plus de ferveur (euphémisme inside)..!

 ... Et la vidéo postée par Fab m'a fait beaucoup rire, je trouve ça génial qu'un comique fasse rire justement en mettant les pieds dans le plat sur les violences faites aux femmes! J'ai particulièrement rit lorsqu'il dit aux hommes d'imaginer devoir sortir avec une créature "half-bear half-lion!... and thinking "well, I hope this one's nice!"" :rotate: