Un réalisateur de films X agresse une actrice porno en public pour Cam Clash

6 Octobre 2012
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Paris
@Mitzy : tout à fait d'accord, et puis c'est pas comme si la pénalisation/ abolition supprimait quoi que ce soit, ça va juste faire que les gens vont être dans des conditions encore pires...
C'est déjà compliqué pour une actrice porno de porter plainte pour viol aujourd'hui, alors si la pratique devient illégale, ça sera carrément impossible (et croire qu'il n'y aura plus d'actrice si faire du porn devient illégal me semble assez naïf, il y aura toujours des personnes qui auront envie d'essayer, qui se feront manipuler et tomberont dedans...) et idem pour les prostituées, si elles se font battre, violer ou encore agresser et dépouiller par un client, elles n'auront aucun recours vu qu'elles ne pourront pas parler des conditions dans lesquelles c'est arrivé :/

Mieux vaudrait une réglementation dans un cadre légal avec un suivi des conditions de travail, ça éviterait mieux les dérives.
 
12 Juin 2014
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@Gia_Juliet Parce c'est la même histoire que pour les pesticides il y a du lobbying et que ceux qui décident ont toujours des actions dans des grandes boîtes ou bien graissent les pattes de leurs amis qui sont dans les affaires... :facepalm: Mais je ne pense pas que dans la prostitution il y ait un tel lobbying, voire pas du tout... ? :hesite: J'en ai aucune idée...

Après l'interdiction soulève toujours une autre question : la liberté. Pourquoi du jour au lendemain un fumeur ne pourrait plus fumer du tabac alors que ça fait des centaines d'années (je n'ai aucune idée si la consommation de tabac a déjà été interdite en France) que c'est légal et qu'il ne fait du mal à personne d'autre, si ce n'est directement, qu'à lui même ? Même genre de question pour les clients.es qui se paient les services d'une personne consentante. Et là c'est toujours plus compliquer à répondre, c'est toujours un éternel débat dans ma tête avec ce genre de question. :surprised:
 
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Réactions : LovelyLexy
18 Janvier 2015
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uneboueedansloceandevosprejuges.wordpress.com
Sur la prostitution, je n'ai pas d'avis tranché, je ne connais pas assez le domaine, mais j'ai du mal avec l'idée que les femmes ne pourraient jamais avoir envie de gagner leur vie avec le sexe. C'est un peu infantilisant à mes yeux - genre les législateurs savent mieux que les principales intéressées ce qui est bon pour elles. Et puis le travail peut être déshumanisant sans être sexuel, faut voir dans quelles conditions travaillent certaines personnes en usine : là, personne n'envisage l'abolition.
En tout cas, je ne pense pas que le porno soit mauvais en soi, il en existe qui n'est pas violent ou déshumanisant. A mon avis, il faudrait plutôt soutenir la production de porno féministe, pour que les gens sachent qu'il existe des alternatives, et qu'ils aient la possibilité de regarder du porno qui n'est dégradant pour personne.
 
3 Avril 2008
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edimbourgh
Après l'interdiction soulève toujours une autre question : la liberté. Pourquoi du jour au lendemain un fumeur ne pourrait plus fumer du tabac alors que ça fait des centaines d'années (je n'ai aucune idée si la consommation de tabac a déjà été interdite en France) que c'est légal et qu'il ne fait du mal à personne d'autre, si ce n'est directement, qu'à lui même ?
Directement qu'à lui-même ? Et le tabagisme passif, lors de grossesse, l'environnement...? :)
 
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5 Décembre 2013
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Paris
@0h-dear Peut-être interprété-je mal tes propos, et dans ce cas je te prie de m'en excuser, mais personnellement, ce que tu décris dans ton post ne me rassure pas plus que ça... Déjà le terme "ses filles" (le réalisateur l'a-t-il utilisé ou bien est-ce juste ta formulation ?) fait plus penser à un proxénète qu'à un honnête supérieur hiérarchique... Je vois mal un boulanger parler des vendeuses de sa boutique comme étant "ses filles", par exemple. Le fait d'offrir des cadeaux type parfum fait aussi pas mal penser à l'attitude d'un proxénète. Concernant le fait qu'il ne touchait "même pas" l'actrice en question, c'est la moindre des choses ! Quelle que soit l'industrie en question, un supérieur hiérarchique n'a absolument aucune légitimité à s'octroyer le droit de tripoter ses subordonnées ! Que l'actrice soit touchée par d'autres actrices/acteurs lors des tournages, ça semble assez logique puisque c'est quand même un peu le principe du métier, mais s'il ne s'agit ni d'acteurs/actrices ni d'un tournage en cours, la femme en question n'a aucunement à être touchée par qui que ce soit.

Encore une fois, peut-être que mon interprétation est erronée ou tes propos maladroits, auquel cas je retire ce que j'ai dit. Néanmoins, quelle que soit l'attitude des réalisateurs que tu as pu croiser, l'industrie pornographique est parfois très violente envers les femmes. Des réalisateurs ou producteurs qui voient les actrices qui travaillent pour eux comme de la chair dont ils peuvent disposer à leur guise, il y en a, que ceux que tu as pu croiser en fassent partie ou non.

Euh... Bah en fait je travaille en extra dans une boulangerie place de la nation aussi et le patron nous appelle "les filles" parce qu'on est des filles, je me suis jamais posé la question de si c'était rabaissant ou quoi :o et ça fait quand même 4 ans, presque 5 que j'y travaille et le patron a jamais eu de geste ou de réflexion déplacée.

Le réalisateur en question ne disait pas "pour MES filles" mais "pour LES filles" et... À la limite, c'est peut être moi qui suis naïve, mais je pense que c'est vraiment mieux d'être actrice et de travailler avec des personnes qui nous mettent de bonne humeur plutôt que de le faire dans des métiers où l'intention de base est bonne comme recruteur de donateur mais où la pression est horrible (genre si tu fais pas de recrutement en deux jours t'es viré et t'as droit à plein de phrases comme "Mais en fait tu fais pas ça pour aider, tu fais ça pour l'argent. Tu veux vraiment ce travail ?" et au passage j'ai assisté à ce genre de scène, donc oui, je sais que ça se passe comme ça dans certains cas-pas tout le temps, mais parfois-)

Tu as déjà assisté/participé à des tournages (pas forcément porno, juste tournages) ? Ou à des photoshoots ? En fait il faut comprendre qu'on n'a pas le même rapport à la nudité et au corps, mais rien d'irespectueux :)
 
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5 Janvier 2013
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@0h-dear Je n'ai pas assisté en personne à des tournages ou shootings en personne mais ai lu de nombreux témoignages, articles et vu pas mal de reportages. Je sais que dans certains milieux qui tendent à disparaître (gratuité et surenchère de hardcore des tubes sur internet obligent), ça se passe bien. Mais la mode est aujourd'hui au gonzo amateur et là, c'est un autre topo. Entre les carrières des filles qui durent rarement plus d'un an, les coups, les actes douloureux menés sans la moindre délicatesse, les fissures anales et autres hémorroïdes, les nanas qui doivent tourner avec plusieurs mecs à la fois au lieu d'un et qui n'étaient pas prévenues mais si elles le font pas c'est des chieuses, elles seront pas payées et peuvent se brosser pour avoir une deuxième chance dans cette industrie alors elles le font quand même, les larmes, les insultes, les rémunérations minables, les syndromes de stress post-traumatique, les réals qui forcent les filles à coucher avec eux avant de les embaucher, le revenge porn, les viols filmés et diffusés sans aucun souci par les plateformes en ligne etc., cette manière de faire qui gagne de plus en plus de terrain sur les productions propres et bien encadrées broie de nombreuses vies chaque année. Au final, l'industrie pornographique devient de plus en plus semblable à la prostitution : quelques chanceuses exercent dans de bonnes conditions et aiment leur métier, mais il y a aussi celles qui ont besoin de nourrir leur famille et n'espèrent qu'une chose : ne plus avoir besoin de faire ça (certaines tiennent bien le coup, d'autres non), celles qui sont un peu perdues et veulent se prouver qu'elles peuvent plaire et se prennent la réalité en pleine face (séduire un homme de son entourage et tourner dans un gonzo, ça n'a rien à voir...), celles qui ont été victimes de violences sexuelles, et celles, souvent étrangères que l'on trompe pour les forcer à travailler dans ce milieu. Le fait que les choses se passent dans de bonnes conditions pour certaines ne doit pas occulter la souffrance de toutes les autres, qui est bien réelle et de plus en plus courante. A noter également qu'il existe des différences entre les pays, et que ce n'est probablement pas en France que les choses sont les pires.
 
5 Décembre 2013
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@0h-dear Je n'ai pas assisté en personne à des tournages ou shootings en personne mais ai lu de nombreux témoignages, articles et vu pas mal de reportages. Je sais que dans certains milieux qui tendent à disparaître (gratuité et surenchère de hardcore des tubes sur internet obligent), ça se passe bien. Mais la mode est aujourd'hui au gonzo amateur et là, c'est un autre topo. Entre les carrières des filles qui durent rarement plus d'un an, les coups, les actes douloureux menés sans la moindre délicatesse, les fissures anales et autres hémorroïdes, les nanas qui doivent tourner avec plusieurs mecs à la fois au lieu d'un et qui n'étaient pas prévenues mais si elles le font pas c'est des chieuses, elles seront pas payées et peuvent se brosser pour avoir une deuxième chance dans cette industrie alors elles le font quand même, les larmes, les insultes, les rémunérations minables, les syndromes de stress post-traumatique, les réals qui forcent les filles à coucher avec eux avant de les embaucher, le revenge porn, les viols filmés et diffusés sans aucun souci par les plateformes en ligne etc., cette manière de faire qui gagne de plus en plus de terrain sur les productions propres et bien encadrées broie de nombreuses vies chaque année. Au final, l'industrie pornographique devient de plus en plus semblable à la prostitution : quelques chanceuses exercent dans de bonnes conditions et aiment leur métier, mais il y a aussi celles qui ont besoin de nourrir leur famille et n'espèrent qu'une chose : ne plus avoir besoin de faire ça (certaines tiennent bien le coup, d'autres non), celles qui sont un peu perdues et veulent se prouver qu'elles peuvent plaire et se prennent la réalité en pleine face (séduire un homme de son entourage et tourner dans un gonzo, ça n'a rien à voir...), celles qui ont été victimes de violences sexuelles, et celles, souvent étrangères que l'on trompe pour les forcer à travailler dans ce milieu. Le fait que les choses se passent dans de bonnes conditions pour certaines ne doit pas occulter la souffrance de toutes les autres, qui est bien réelle et de plus en plus courante. A noter également qu'il existe des différences entre les pays, et que ce n'est probablement pas en France que les choses sont les pires.
Je veux bien le lien des témoignages dont tu parles ! :d
 
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Réactions : Freehug
6 Juin 2010
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Somewhere over the rainbow
Sur la prostitution, je n'ai pas d'avis tranché, je ne connais pas assez le domaine, mais j'ai du mal avec l'idée que les femmes ne pourraient jamais avoir envie de gagner leur vie avec le sexe. C'est un peu infantilisant à mes yeux - genre les législateurs savent mieux que les principales intéressées ce qui est bon pour elles. Et puis le travail peut être déshumanisant sans être sexuel, faut voir dans quelles conditions travaillent certaines personnes en usine : là, personne n'envisage l'abolition.
En tout cas, je ne pense pas que le porno soit mauvais en soi, il en existe qui n'est pas violent ou déshumanisant. A mon avis, il faudrait plutôt soutenir la production de porno féministe, pour que les gens sachent qu'il existe des alternatives, et qu'ils aient la possibilité de regarder du porno qui n'est dégradant pour personne.

Exactement, et j'aurais le même discours sur la prostitution. Je ne pense pas qu'elle soit mauvaise en soi, mais y a une majorité de dérives. Au passage, pour ce qui est du travail déshumanisant, il faudrait commencer à parler du secteur tertiaire : les salariés dans les call centers, les caissiers, vendeurs, hôtes d'accueil, serveurs etc. sont loin de travailler tous dans des conditions optimales. Par exemple, pour ceux qui font le service dans un bar, le harcèlement sexuel au travail est souvent quotidien et même pas forcément perçu comme un problème.

@Gia_Juliet : sur le fond (la prostitution devrait-elle exister), on n'est pas d'accord mais je te rejoins sur la nécessité de régulariser - et donc d'autoriser ou a minima de tolérer. Je trouve plus important de protéger toute la population, surtout les plus vulnérables, que de condamner, même si éthiquement tout n'est pas bien clair. Sinon, à l'arrivée, on a des prostitués obligés de travailler cachés, dans l'impossibilité de justifier leurs revenus (c'est très vite un énorme problème), de porter plainte en cas de violences...
Pour la cigarette, c'est un peu le même problème : tu peux toujours interdire, les gens le feront quand même (qui est mine de rien la raison pour laquelle l'IVG a été autorisée à la base, parce que les femmes le faisaient quand même et en mouraient, donc c'est pas un mauvais raisonnement en soi). Si demain on interdit aux gens de fumer, les trafiquants en tout genre vont se frotter les mains et c'est tout. C'est d'ailleurs pile poil le cas du cannabis : c'est interdit mais quand tu regardes le pourcentage de français qui en ont déjà consommé ou en consomment régulièrement, tu hausses les sourcils. Ce qui explique pourquoi de plus en plus de personnes souhaitent l'autoriser, pour au moins limiter le trafic et la toxicité des substances.
Et puis, pour être tout à fait juste, si on interdit le tabac, il faudrait se pencher sur le cas de l'alcool. Déjà faire respecter les lois qui existent (ne pas servir d'alcool à un mineur, vendre d'alcool après 21H ni être ivre sur la voie publique en tête de liste), puis songer à interdire aux particuliers de se procurer une dose d'alcool supérieure à 4 ou 5, parce que s'il boit plus en une fois c'est du binge drinking et c'est mauvais pour la santé. Ce qui aurait pour conséquence que les gens feraient leurs courses "pré-soirée" dans plusieurs magasins ou dans ceux qui ne respectent pas la loi.

C'est toujours un peu délicat de se positionner parce que le tout-permissif est aussi absurde que le tout-restrictif, surtout quand il s'agit de ce que les gens peuvent s'infliger à eux-mêmes. On ne va pas autoriser la vente de kits à suicide sous prétexte que les gens se tuent quand même, on ne va pas interdire les bonbons sous prétexte que c'est mauvais pour la santé. On est obligés de faire du cas par cas.
 
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Réactions : Manea et afé
5 Janvier 2013
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@0h-dear J'ai lu/vu pas mal de trucs à droite à gauche et ne saurais retrouver tout ce que j'ai pu lire/voir depuis plusieurs années (je vogue souvent de liens en liens pendant des heures, donc pas évident de tout retrouver après), mais après recherche, voici quelques liens sur lesquels j'ai pu remettre la main et qui illustrent les différents problèmes que j'ai évoqués dans mon commentaire :

- Le POV d'Ovidie : Le féminisme pro-sexe est-il mort ? Épisode 2 : "La pute heureuse" (je recommande l'intégralité de ce blog)
- Au Japon, des femmes piégées dans le monde du X prennent la parole
- La porno féministe : une illusion libérale ? (voir la partie "Le féminisme : une marque de commerce")
- Des vidéos prises dans des cabines de Décathlon diffusées sur un site porno
- Tiziana Cantone, martyre italienne du respect de la vie privée
- Se dirige-t-on vers la banalisation du viol dans le porno ?
- Une avocate témoigne de la violence extrême de l'industrie pornographique (ici grosse généralisation à l'ensemble de la pornographie sur la base de certains faits : je n'adhère pas à la généralisation mais il me semble néanmoins nécessaire de reconnaître l'existence de ces faits)
- Prostitution : Vous n'êtes pas mes alliés (traite de prostitution mais les idées de fond peuvent s'appliquer à la pornographie)
- 21 jours classés X
- Ovidie : "On a atteint un stade de violence inouïe dans le porno"
Si tu comprends l'anglais :
- Lisa Ann discusses how the demand for extreme porn can damage new performers : " That does break you down as a woman "
- Bare truths about porn (pour les chiffres avancés dans les paragraphes 12 et 13)
- 10 popular ex-porn stars share the raw reality behind their most popular scenes

Je précise que pour mes recherches, j'ai du activer le SafeSearch de Google parce que quand je faisais des recherches sur le revenge porn, l'affaire du voyeur de Décathlon ou encore sur les fissures anales, on me proposait quasi uniquement des vidéos pornos de ces choses-là. Le monde merveilleux des tubes pornographiques qui se beurrent allègrement la raie de toute notion de déontologie la plus basique. J'ajouterai d'ailleurs comme sources appuyant mes propos toutes les vidéos pornos disponibles mettant en scène des viols, des blessures ou toute forme de douleur non modérée (j'exclus ici les pratiques BDSM safes, bien sûr) en mettant explicitement en avant ces violences comme étant source d'excitation. Évidemment, je m'abstiens de poster le moindre lien afin de ne pas participer au trafic et donc aux revenus de ces sites, mais ça se trouve très très facilement, comme tout un chacun le sait.

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