Une étudiante et actrice porno répond à ceux qui la harcèlent
- Initiateur de la discussion Lady Dylan
- Date de début
Mais je pense que dans les cas de trafics humains, "vendre son corps" est une expression encore pire car là, ce n'est même pas la personne qui "vend son corps" mais bien les autres qui le font. Triste monde.Tout mon soutien à cette jeune femme... J'espère qu'elle arrivera à surmonter cette épreuve.
Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec une bonne partie de son raisonnement :
[ul]
[li]En fait je suis d'accord avec pas mal de choses quand même ("le sexe serait quelque chose que les femmes « ont » mais qu’elle ne devraient pas « céder » trop vite ", "La dichotomie « vierge/putain » est un standard insidieux", "La sexualité féminine effraie le patriarcat.", etc)
[/li]
[li]Je ne pense pas que le porno soit l'expression de la "la sexualité féminine" (!) A quelques exceptions près, le porno est fait par et pour les hommes, même si de plus en plus de femmes deviennent consommatrices et réalisatrices. Je pense néanmoins que la consommation de porno reste majoritairement masculine.
[/li]
[li]"Une femme qui transgresse la norme, et prend le contrôle de son propre corps (parce que c’est ça, le porno [...]) "
--> Non. Une femme qui fait du porno ne transgresse pas la norme, malheureusement. On lui attribut le rôle de la "putain" dans la dichotomie dénoncée précédemment, dichotomie tout à fait traditionnelle et ancienne. Par ailleurs, une actrice porno ne prend pas le contrôle : elle est par définition soumise aux exigences du producteur et du réalisateur !!
[/li]
[li]"Aux féministes anti-porno : je respecte beaucoup votre opinion. J’aimerais néanmoins que vous réalisiez que vous marginalisez un groupe de femmes en condamnant leurs actions. Pensez que quand vous rabaissez les femmes parce qu’elles pratiquent le travail du sexe, vous les rabaissez ELLES et c’est donc VOUS qui devenez un problème."
--> Je ne comprends pas le lien avec les féministes anti-porno et le harcélèment. En fait je trouve ça FOU qu'on puisse comparer l'analyse des féministes anti-porno avec le slut shaming. Ca n'a rien à voir. Et j'aimerais rappeler qu'une des féministes anti-porno les plus connues a été prostituée : Andrea Dworkin. Les féministes anti-porno disent que le porno blessent les femmes, et que ce n'est pas tolérable. Les harceleurs disent que les femmes dans le porno ne valent rien et méritent d'être traitées comme de la merde. Quel rapport entre les deux ? Surtout que ces harceleurs sont sans doute des consommateurs, également...
Dans ce cas-là, les féministes (en général) qui critiquent le patriarcat rabaisse les femmes car elles disent qu'elles sont des victimes ? (c'est un argument anti-féministe classique : "les féministes sont celles qui méprisent le plus les femmes car en les considérant comme des victimes elles les prennent pour des idiotes"). En fait je ne vois pas pourquoi l'analyse du porno serait plus problématique que tout autre analyse d'un élément système patriarcal. Dans tous les cas, les féministes dénoncent des structures qui vont à l'encontre des intérêts des femmes.
Je vais en profiter pour citer MacKinnon :
«Il exista une fois un mouvement féministe. [ ... ]
Lorsque ce mouvement critiquait le viol, il critiquait les violeurs et le point de vue selon lequel le viol est du sexe. Quand il critiquait la prostitution, il critiquait les proxénètes, les clients et le point de vue selon lequel les femmes sont nées pour vendre du sexe. Quand il critiquait l’inceste, il critiquait ceux qui avaient fait ça à nous, et le point de vue qui érotisait notre vulnérabilité et notre silence imposé. Quand il critiquait les violences conjugales, il critiquait les agresseurs, et le point de vue selon lequel la violence exprime l’intensité de l’amour. Personne ne pensait qu’en critiquant ces pratiques, le mouvement critiquait leurs victimes.» http://femcitations.wordpress.com/2014/02/23/attack-on-feminism/[/li]
[/ul]
Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec une bonne partie de son raisonnement :
[ul]
[li]En fait je suis d'accord avec pas mal de choses quand même ("le sexe serait quelque chose que les femmes « ont » mais qu’elle ne devraient pas « céder » trop vite ", "La dichotomie « vierge/putain » est un standard insidieux", "La sexualité féminine effraie le patriarcat.", etc)
[/li]
[li]Je ne pense pas que le porno soit l'expression de la "la sexualité féminine" (!) A quelques exceptions près, le porno est fait par et pour les hommes, même si de plus en plus de femmes deviennent consommatrices et réalisatrices. Je pense néanmoins que la consommation de porno reste majoritairement masculine.
[/li]
[li]"Une femme qui transgresse la norme, et prend le contrôle de son propre corps (parce que c’est ça, le porno [...]) "
--> Non. Une femme qui fait du porno ne transgresse pas la norme, malheureusement. On lui attribut le rôle de la "putain" dans la dichotomie dénoncée précédemment, dichotomie tout à fait traditionnelle et ancienne. Par ailleurs, une actrice porno ne prend pas le contrôle : elle est par définition soumise aux exigences du producteur et du réalisateur !!
[/li]
[li]"Aux féministes anti-porno : je respecte beaucoup votre opinion. J’aimerais néanmoins que vous réalisiez que vous marginalisez un groupe de femmes en condamnant leurs actions. Pensez que quand vous rabaissez les femmes parce qu’elles pratiquent le travail du sexe, vous les rabaissez ELLES et c’est donc VOUS qui devenez un problème."
--> Je ne comprends pas le lien avec les féministes anti-porno et le harcélèment. En fait je trouve ça FOU qu'on puisse comparer l'analyse des féministes anti-porno avec le slut shaming. Ca n'a rien à voir. Et j'aimerais rappeler qu'une des féministes anti-porno les plus connues a été prostituée : Andrea Dworkin. Les féministes anti-porno disent que le porno blessent les femmes, et que ce n'est pas tolérable. Les harceleurs disent que les femmes dans le porno ne valent rien et méritent d'être traitées comme de la merde. Quel rapport entre les deux ? Surtout que ces harceleurs sont sans doute des consommateurs, également...
Dans ce cas-là, les féministes (en général) qui critiquent le patriarcat rabaisse les femmes car elles disent qu'elles sont des victimes ? (c'est un argument anti-féministe classique : "les féministes sont celles qui méprisent le plus les femmes car en les considérant comme des victimes elles les prennent pour des idiotes"). En fait je ne vois pas pourquoi l'analyse du porno serait plus problématique que tout autre analyse d'un élément système patriarcal. Dans tous les cas, les féministes dénoncent des structures qui vont à l'encontre des intérêts des femmes.
Je vais en profiter pour citer MacKinnon :
«Il exista une fois un mouvement féministe. [ ... ]
Lorsque ce mouvement critiquait le viol, il critiquait les violeurs et le point de vue selon lequel le viol est du sexe. Quand il critiquait la prostitution, il critiquait les proxénètes, les clients et le point de vue selon lequel les femmes sont nées pour vendre du sexe. Quand il critiquait l’inceste, il critiquait ceux qui avaient fait ça à nous, et le point de vue qui érotisait notre vulnérabilité et notre silence imposé. Quand il critiquait les violences conjugales, il critiquait les agresseurs, et le point de vue selon lequel la violence exprime l’intensité de l’amour. Personne ne pensait qu’en critiquant ces pratiques, le mouvement critiquait leurs victimes.» http://femcitations.wordpress.com/2014/02/23/attack-on-feminism/[/li]
[/ul]
Euh je me permets de te dire que si elle avait voulu dire pornographie, elle aurait dit pornographie. Nous parlons des etats unis, le pays où le paradoxe sexuel est le plus criant je trouve. Pays très très prude en matière de sexualité et plus gros producteur/consommateur de porno. Il suffit de prendre pour exemple ces films qui montrent le type d'enseignement prodigué aux etats unis en matière de sexualité (teeth par exemple).theatre_of_tragedy;4629069 a dit :
Donc à mon avis elle parle bien de sexualité et non de pornographie
Yeah babyseinouille;4629163 a dit :
Pour moi X-art est devenu LA référence en matière de porno. Loin, très loin du porno mainstream je trouve. Pas de violences, pas de mépris.
On dirait de l'amateur avec des moyens pros.
Et c'est effectivement une rareté dans cet univers d'exploitation sexuelle
@Augustinee
Merci pour les liens
Article intéressant, même si c'est juste une compilation d'arguments et explications qu'on lit sur la plupart des sites féministes. Non pas que je remette en cause sa démarche, je suis d'accord avec son propos.
En passant, quand on titre "une actrice porno répond à ceux qui la harcèlent", ça envoie tout de suite plus du rêve que quand c'est Mireille, fonctionnaire à la retraite, qui publie sur son petit site féministe. Ça m'embête un peu ce genre de constat : en gros, même pour intéresser les filles au féminisme, faut les attirer avec des étiquettes un brin graveleuses, sinon elles cliquent pas.
Mise à part ça, je suis un peu agacée pour être honnête. Je suis beaucoup de sites féministes et même certains blogs comme celui d'Ovidie. Et ça me gonfle un peu parce que depuis quelques temps, dès que je sors des sites féministes pour me tourner vers des sites plus généralistes, j'ai l'impression de relire encore et encore les mêmes articles "je fais du porno/je me prostitue et c'est mon choix" et toutes les déclinaisons du genre, à toutes les sauces, avec comme argument que c'est une démarche féministe, vive l'égalité. On finirait par en oublier les 99% de femmes qui ne le font pas par choix, elles.
Je suis carrément d'accord sur le fait que les hommes et les femmes devraient avoir le même droit à disposer de leur corps, et qu'on n'a pas du tout à les juger là-dessus. Mais j'ai l'impression que c'est en train de détourner le problème pour faire de situations très souvent dramatiques des choses acceptables et même encourageables. On s'empresse de faire plein de bisous à toutes celles qui revendiquent faire du porno ou se prostituer, comme si elles contribuaient à libérer la femme, alors qu'elles participent volontairement ou pas à des industries dont les femmes sont les principales victimes, au profit des hommes.
À mes yeux, c'est comme un dealer qui prétendrait faire de la prévention contre les drogues pendant son temps libre...
C'est gentil à lui, mais ça sent un peu le foutage de gueule, quand même.
Je ne dis pas que leurs démarches ne sont pas sincères, mais à un moment donné, il faudrait arrêter d'être hypocrites. Le porno, tout comme la prostitution, est plus souvent subi que choisi, Ok, on va trouver un petit pourcentage de films pas trop dégradants pour la femme, si on cherche longtemps et bien, mais ça n'invalide pas les millions d'autres films qui eux sont dégradants. Et même si je ne doute pas une seconde que l'on puisse sincèrement se dire féministe et faire du porno de son plein gré (et non pas sous une contrainte sociale, financière, etc), je trouve ça un peu hypocrite que l'on nous renvoie sans cesse cette image de la femme libérée qui se veut l'égale de l'homme, alors qu'elle ne fait rien d'autre que prendre sa part dans une industrie qui existe avant tout par et pour les hommes et qui l'exploite jusqu'à l'usure, avant de la jeter.
Je trouve honteux que cette femme se soit fait harceler en raison des films qu'elle a tournés et je suis d'accord avec son constat général sur la société. Mais que ce soit encore et encore des personnes qui participent à tous ces problèmes de patriarcat qui viennent nous faire la leçon, ça me gonfle, désolée...
En passant, quand on titre "une actrice porno répond à ceux qui la harcèlent", ça envoie tout de suite plus du rêve que quand c'est Mireille, fonctionnaire à la retraite, qui publie sur son petit site féministe. Ça m'embête un peu ce genre de constat : en gros, même pour intéresser les filles au féminisme, faut les attirer avec des étiquettes un brin graveleuses, sinon elles cliquent pas.
Mise à part ça, je suis un peu agacée pour être honnête. Je suis beaucoup de sites féministes et même certains blogs comme celui d'Ovidie. Et ça me gonfle un peu parce que depuis quelques temps, dès que je sors des sites féministes pour me tourner vers des sites plus généralistes, j'ai l'impression de relire encore et encore les mêmes articles "je fais du porno/je me prostitue et c'est mon choix" et toutes les déclinaisons du genre, à toutes les sauces, avec comme argument que c'est une démarche féministe, vive l'égalité. On finirait par en oublier les 99% de femmes qui ne le font pas par choix, elles.
Je suis carrément d'accord sur le fait que les hommes et les femmes devraient avoir le même droit à disposer de leur corps, et qu'on n'a pas du tout à les juger là-dessus. Mais j'ai l'impression que c'est en train de détourner le problème pour faire de situations très souvent dramatiques des choses acceptables et même encourageables. On s'empresse de faire plein de bisous à toutes celles qui revendiquent faire du porno ou se prostituer, comme si elles contribuaient à libérer la femme, alors qu'elles participent volontairement ou pas à des industries dont les femmes sont les principales victimes, au profit des hommes.
À mes yeux, c'est comme un dealer qui prétendrait faire de la prévention contre les drogues pendant son temps libre...
C'est gentil à lui, mais ça sent un peu le foutage de gueule, quand même.
Je ne dis pas que leurs démarches ne sont pas sincères, mais à un moment donné, il faudrait arrêter d'être hypocrites. Le porno, tout comme la prostitution, est plus souvent subi que choisi, Ok, on va trouver un petit pourcentage de films pas trop dégradants pour la femme, si on cherche longtemps et bien, mais ça n'invalide pas les millions d'autres films qui eux sont dégradants. Et même si je ne doute pas une seconde que l'on puisse sincèrement se dire féministe et faire du porno de son plein gré (et non pas sous une contrainte sociale, financière, etc), je trouve ça un peu hypocrite que l'on nous renvoie sans cesse cette image de la femme libérée qui se veut l'égale de l'homme, alors qu'elle ne fait rien d'autre que prendre sa part dans une industrie qui existe avant tout par et pour les hommes et qui l'exploite jusqu'à l'usure, avant de la jeter.
Je trouve honteux que cette femme se soit fait harceler en raison des films qu'elle a tournés et je suis d'accord avec son constat général sur la société. Mais que ce soit encore et encore des personnes qui participent à tous ces problèmes de patriarcat qui viennent nous faire la leçon, ça me gonfle, désolée...
Dernière édition :
Au sujet des madZ qui déplorent les pornos dégradants pour les femmes (ou "la femme", qui que ça puisse être 
) : est-ce vraiment un souci ? Je suis d'accord qu'une bonne partie du porno montre des femmes malmenées et que plus de diversité dans les scénarios et les échanges entre partenaires serait souhaitable. Mais moi, le seul porno qui me fait kiffer, c'est le porno "dégradants pour les femmes".
Les seuls films que je regarde viennent d'une grosse boîte, je sais que les actrices et acteurs y sont bien traités (Stoya, qui est évoquée dans l'article, y bosse régulièrement par exemple), et c'est important pour moi de savoir qu'en coulisses tout est réglo, mais en effet quand on regarde juste le film final, c'est une femme qui prend très, très cher. Et qui kiffe. Et ça me plaît.
Est-ce une mauvaise chose de fantasmer sur ce qu'on sait être de la fiction ? Ce n'est pas parce que je regarde ça que je considère que tout le monde DOIT aimer ça ou même que je serais prête à faire la plupart de ces trucs dans la vie. Mais regarder ces films me permet d'alimenter ma vie sexuelle tout en sachant que les conditions, derrière, sont réglo. Je ne vois pas de mal à ça.
) : est-ce vraiment un souci ? Je suis d'accord qu'une bonne partie du porno montre des femmes malmenées et que plus de diversité dans les scénarios et les échanges entre partenaires serait souhaitable. Mais moi, le seul porno qui me fait kiffer, c'est le porno "dégradants pour les femmes". Les seuls films que je regarde viennent d'une grosse boîte, je sais que les actrices et acteurs y sont bien traités (Stoya, qui est évoquée dans l'article, y bosse régulièrement par exemple), et c'est important pour moi de savoir qu'en coulisses tout est réglo, mais en effet quand on regarde juste le film final, c'est une femme qui prend très, très cher. Et qui kiffe. Et ça me plaît.
Est-ce une mauvaise chose de fantasmer sur ce qu'on sait être de la fiction ? Ce n'est pas parce que je regarde ça que je considère que tout le monde DOIT aimer ça ou même que je serais prête à faire la plupart de ces trucs dans la vie. Mais regarder ces films me permet d'alimenter ma vie sexuelle tout en sachant que les conditions, derrière, sont réglo. Je ne vois pas de mal à ça.
Je suis d'accord avec son message AVEC toutes les relativisations apportées par Antisexisme, c'est surtout ce paragraphe-là qui me fait tiquer :
"Aux féministes anti-porno : je respecte beaucoup votre opinion. J’aimerais néanmoins que vous réalisiez que vous marginalisez un groupe de femmes en condamnant leurs actions. Pensez que quand vous rabaissez les femmes parce qu’elles pratiquent le travail du sexe, vous les rabaissez ELLES et c’est donc VOUS qui devenez un problème."
Je ne comprends pas comment on peut avoir l'air aussi sensibilisé à la cause féministe et à plusieurs de ses principes énoncés dans le texte et faire une telle assimilation entre "anti-porno" et marginalisation des actrices porno... il est pourtant évident que la critique du porno s'attaque à l'institution, au système même qui le crée et en fait parfois un outil d'exploitation...
C'est comme pour les abolitionnistes que l'on accuse de marginaliser les prostituées, le combat est tout autre...
Evidemment qu'il y a des acteurices porno tout à fait consentants et qui aiment leur métier, malgré que ces personnes soient représentatives d'une réalité, il ne faut pas oublier l'autre réalité des victimes du porno (qui à la base est un marché, pas un outil d'émancipation, même s'il peut remplir ce critère c'est tout à fait secondaire)... il ne faut pas oublier certains contextes économiques et sociaux qui faussent la liberté...
ça n'est pas pour donner une leçon à qui que ce soit, je suis totalement avec cette femme qui n'a absolument pas à être coupable et traitée comme elle l'a été, et qui se défend de façon juste, ce qui me chiffonne dans ce paragraphe est peut-être une simple maladresse dans la formulation, mais juste au cas où, je pense qu'il vaut mieux clarifier les choses et éviter au maximum tout malentendu et toute assimilassions, ça arrive si vite et c'est tellement facile à retourner contre les combats féministes...
"Aux féministes anti-porno : je respecte beaucoup votre opinion. J’aimerais néanmoins que vous réalisiez que vous marginalisez un groupe de femmes en condamnant leurs actions. Pensez que quand vous rabaissez les femmes parce qu’elles pratiquent le travail du sexe, vous les rabaissez ELLES et c’est donc VOUS qui devenez un problème."
Je ne comprends pas comment on peut avoir l'air aussi sensibilisé à la cause féministe et à plusieurs de ses principes énoncés dans le texte et faire une telle assimilation entre "anti-porno" et marginalisation des actrices porno... il est pourtant évident que la critique du porno s'attaque à l'institution, au système même qui le crée et en fait parfois un outil d'exploitation...
C'est comme pour les abolitionnistes que l'on accuse de marginaliser les prostituées, le combat est tout autre...
Evidemment qu'il y a des acteurices porno tout à fait consentants et qui aiment leur métier, malgré que ces personnes soient représentatives d'une réalité, il ne faut pas oublier l'autre réalité des victimes du porno (qui à la base est un marché, pas un outil d'émancipation, même s'il peut remplir ce critère c'est tout à fait secondaire)... il ne faut pas oublier certains contextes économiques et sociaux qui faussent la liberté...
ça n'est pas pour donner une leçon à qui que ce soit, je suis totalement avec cette femme qui n'a absolument pas à être coupable et traitée comme elle l'a été, et qui se défend de façon juste, ce qui me chiffonne dans ce paragraphe est peut-être une simple maladresse dans la formulation, mais juste au cas où, je pense qu'il vaut mieux clarifier les choses et éviter au maximum tout malentendu et toute assimilassions, ça arrive si vite et c'est tellement facile à retourner contre les combats féministes...
Je suis d'accord ! C'est pour ça que je suis POUR une meilleure éducation sexuelle, POUR de vrais cours de sensibilisation à l'école, et POUR une dédiabolisation du sexe et du porno, plutôt que CONTRE un porno "dégradant pour les femmes"zute;4629904 a dit :
mymy;4629918 a dit :Je suis d'accord ! C'est pour ça que je suis POUR une meilleure éducation sexuelle, POUR de vrais cours de sensibilisation à l'école, et POUR une dédiabolisation du sexe et du porno, plutôt que CONTRE un porno "dégradant pour les femmes"zute;4629904 a dit :
ok on est d'accord^^
Je crois que tu te trompes de problème. Dans mon cas, et pour beaucoup d'autres féministes, le soucis ne se situe pas dans le fait que des acteurs et actrices rémunérés jouent un rôle dans un film pornographique, ni dans le rendu (le fait que la fille semble "prendre cher"). Si tu prends l’exemple de certains films comme ceux de James Deen (puisqu'il est à la mode), même quand les filles sont secouées dans tous les sens comme des poupées de chiffon, même quand il les "maltraite" un peu, on sait qu'il leur a demandé avant (parfois même pendant), et que c'est fait avec un certain respect, si je puis dire.mymy;4629869 a dit :Au sujet des madZ qui déplorent les pornos dégradants pour les femmes (ou "la femme", qui que ça puisse être
Les seuls films que je regarde viennent d'une grosse boîte, je sais que les actrices et acteurs y sont bien traités (Stoya, qui est évoquée dans l'article, y bosse régulièrement par exemple), et c'est important pour moi de savoir qu'en coulisses tout est réglo, mais en effet quand on regarde juste le film final, c'est une femme qui prend très, très cher. Et qui kiffe. Et ça me plaît.
Est-ce une mauvaise chose de fantasmer sur ce qu'on sait être de la fiction ? Ce n'est pas parce que je regarde ça que je considère que tout le monde DOIT aimer ça ou même que je serais prête à faire la plupart de ces trucs dans la vie. Mais regarder ces films me permet d'alimenter ma vie sexuelle tout en sachant que les conditions, derrière, sont réglo. Je ne vois pas de mal à ça.
Une fille maltraitée en vidéo n'est pas forcément une fille qui a été maltraitée sur le tournage, et on est nombreuse à faire la distinction, même sans aimer le porno.
Par contre, on sait très bien que les coulisses dans les films porno, c'est à 99% du temps pas joyeux, ni très glorieux. Et le problème est là. Et je trouve ça un peu bizarre de se dire que le porno c'est super cool parce que quelques actrices le vivent bien, en occultant totalement toutes les autres.
Faut savoir que les filles sont plus que minoritaires à faire ce qu'elles veulent dans le porno. Parce que certaines pratiques deviennent rapidement incontournables, et qu'il faut s'y mettre si on veut continuer à tourner. Que parfois, faut accepter 5 ou 6 gars en même temps, pas par envie, mais parce qu'on a un contrat avec telle boîte et que ça fait partie des choses qu'on a finalement pas tellement le droit de refuser. Les exemples sont nombreux.
C'est un métier, pas un hobby, et un métier sans contrainte ça n'existe pas. Et comme pour n'importe quel métier, on a plus de chances de tomber dans une boîte pourrie avec des collègues pénibles que dans une super boîte où c'est la fête en permanence...
Je suis d'accord avec tous tes argumentsnasty-wasp;4629952 a dit :Je crois que tu te trompes de problème. Dans mon cas, et pour beaucoup d'autres féministes, le soucis ne se situe pas dans le fait que des acteurs et actrices rémunérés jouent un rôle dans un film pornographique, ni dans le rendu (le fait que la fille semble "prendre cher"). Si tu prends l’exemple de certains films comme ceux de James Deen (puisqu'il est à la mode), même quand les filles sont secouées dans tous les sens comme des poupées de chiffon, même quand il les "maltraite" un peu, on sait qu'il leur a demandé avant (parfois même pendant), et que c'est fait avec un certain respect, si je puis dire.mymy;4629869 a dit :Au sujet des madZ qui déplorent les pornos dégradants pour les femmes (ou "la femme", qui que ça puisse être
Les seuls films que je regarde viennent d'une grosse boîte, je sais que les actrices et acteurs y sont bien traités (Stoya, qui est évoquée dans l'article, y bosse régulièrement par exemple), et c'est important pour moi de savoir qu'en coulisses tout est réglo, mais en effet quand on regarde juste le film final, c'est une femme qui prend très, très cher. Et qui kiffe. Et ça me plaît.
Est-ce une mauvaise chose de fantasmer sur ce qu'on sait être de la fiction ? Ce n'est pas parce que je regarde ça que je considère que tout le monde DOIT aimer ça ou même que je serais prête à faire la plupart de ces trucs dans la vie. Mais regarder ces films me permet d'alimenter ma vie sexuelle tout en sachant que les conditions, derrière, sont réglo. Je ne vois pas de mal à ça.
Une fille maltraitée en vidéo n'est pas forcément une fille qui a été maltraitée sur le tournage, et on est nombreuse à faire la distinction, même sans aimer le porno.
Par contre, on sait très bien que les coulisses dans les films porno, c'est à 99% du temps pas joyeux, ni très glorieux. Et le problème est là. Et je trouve ça un peu bizarre de se dire que le porno c'est super cool parce que quelques actrices le vivent bien, en occultant totalement toutes les autres.
Faut savoir que les filles sont plus que minoritaires à faire ce qu'elles veulent dans le porno. Parce que certaines pratiques deviennent rapidement incontournables, et qu'il faut s'y mettre si on veut continuer à tourner. Que parfois, faut accepter 5 ou 6 gars en même temps, pas par envie, mais parce qu'on a un contrat avec telle boîte et que ça fait partie des choses qu'on a finalement pas tellement le droit de refuser. Les exemples sont nombreux.
C'est un métier, pas un hobby, et un métier sans contrainte ça n'existe pas. Et comme pour n'importe quel métier, on a plus de chances de tomber dans une boîte pourrie avec des collègues pénibles que dans une super boîte où c'est la fête en permanence...
Il est indéniable que les conditions de tournages d'une grande majorité de pornos sont extrêmement violentes et que c'est quelque chose qui doit être encadré et maîtrisé. Que parfois les acteurs et les actrices font des choses dont ils n'ont pas forcément envie parce que c'est leur job, mais que les actrices sont plus systématiques abusées et violentées que les hommes.
Je ne trouve simplement pas que "le porno dégradant pour les femmes" soit un problème en soi. Tout comme le porno avec des femmes qui marchent sur les couilles de mecs n'est pas un problème en soi, s'il y en a à qui ça plaît. C'est l'environnement et les abus qui posent problème. Mais j'ai l'impression que certaines madZ parlent du "porno dégradant pour les femmes" comme d'un mal en soi même avec une équipe bien traitée, consentante, bien payée, protégée contre les risques, etc. et là je ne suis pas d'accord
mymy;4629869 a dit :
Ben non, ce n'est pas une mauvaise chose... Le problème à mon sens, c'est que c'est une goutte d'eau de vraie fiction dans un océan de mauvais traitements. On peut multiplier les exemples pour comparer : une blague sur les Noirs peut-être drôle, mais la plupart du temps elle cache du racisme et ni la blague ni son auteur ne devraient prêter à rire ; certaines mamans sont ravies d'être des femmes au foyer, mais il y en an beaucoup d'autres qui le subissent ; idem pour les femmes qui dans leur couple se tapent toutes les corvées ménagères ; oui, il existe aussi des petites filles qui veulent vraiment être maitresses seulement parce qu'elle aime ça, mais il faut voir toutes les autres qui le veulent par dépit, par conditionnement, etc... Alors je crois qu'il est important de se dire que OUI on peut faire une blague et en rire, OUI on sait que des femme sont épanouies dans leur rôle de maman, OUI des petites filles aiment le rose, jouer à la maitresse, préfèrent les Barbies, etc., bien sûr ! Mais c'est tellement mieux quand on peut se rassurer en se disant que oui ça existe, mais cette petite fille, cette jeune fille, cette femme l'a choisi comme toutes les autres ont elles aussi choisi une autre voie. Qu'aucune n'est bridée, que des deux côtés ces femmes ont été libres de choisir leur voie.
Je ne sais pas si je suis claire ? Ce que je veux dire, c'est que je suis capable de fantasmer sur ce que je sais être de la fiction, si TOUT n'est que fiction et si la fiction que je regarde, ce n'est pas seulement 1% dans l'univers du porno. Je peux avoir l'esprit tranquille si je sais que cette fiction là est la norme et non pas une exception, si je sais que 99% des autres vidéos ne mettent pas en scène des femmes malmenées contre leur gré, torturées, abimées, détruites (mentalement comme physiquement). Tout comme OUI je pourrais ne pas m'indigner de voir dans les magasins de jouets des kits de la bonne ménagère, des aspirateurs et tables de fer à repasser pour les petites filles (et uniquement les petites filles, dans le rayon rose bonbon), si je savais que la société n'était plus fondée sur un système patriarcal et sexiste, parce qu'après tout, mon petit frère adorait faire la cuisine et ma petite nièce adore faire le ménage avec l'éponge... Alors pourquoi pas ? Seulement je sais que cet aspirateur jouet, ce n'est pas seulement un aspirateur jouet, c'est tout un système derrière contre lequel je me bats... alors du coup, cet aspirateur jouet ne me gênera plus quand le système aura commencé à changer.
Le porno où les actrices sont mises dans des positions dégradantes ne me gênera plus le jour où toutes les actrices seront traitées comme il se doit, comme n'importe quel autre travailleur, avec respect. Respect du corps et de l'esprit.
EDIT : Mais c'est vrai que je m'interroge sur le porno, l'industrie en tant que telle. Est-ce c'est "bien" une industrie de la sexualité ? Est-ce que la sexualité est un bien marchandable, commercialisable, vendable, louable ? Je ne suis pas sûre. Mais je ne juge les opinions de personne à ce sujet, c'est un sentiment personnel. :-)
Dernière édition :
Discussions similaires
