Veille permanente racisme, xénophobie...

6 Septembre 2012
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i-love-you;4794007 a dit :
De quels médias et de quels Noirs tu parles?

Aux Etats-Unis, je trouve qu'on fait clairement un focus sur les femmes très claires de peau qui sont considérées comme étant plus belles que les autres dans la communauté Noire pour des raisons liées à l'esclavage et à la colonisation (voir Twelve years a slave).

Par contre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une chasse aux "traits négroïdes" comme tu dis.
Je veux dire des nanas comme Beyoncé, Rihanna, Halle Berry, Ciara ou Mariah Carey n'ont pas du tout des nez fins à la base et ont pu démarrer leur carrière avec leur nez d'origine (avant la chirurgie esthétique quoi).

Donc encore une fois, du moins aujourd'hui, je trouve que le racisme se situe bien plus au niveau de la couleur de peau que des traits du visage.
J'arrive après la bataille, mais je rebondis sur la partie supra. Je trouve typiquement tes exemples pas en adéquations puisque les femmes dont on parle n'ont carrément pas l'ensemble des traits négroides .
Beyoncé, a un nez un poil rond , mais il reste fin, certes ce n'est pas un nez caucasien mais on s'en approche, et ses lèvres ne sont pas lippues, idem pour Ciara, halle Berry ou Mariah Carey. Quant à Rihanna , elle a les yeux clairs , comme l'a souligné @destynova.
Lupita Niang , bien qu'étant très foncée de peau , a qd mm des traits plutôt fins.
Je pense clairement que ce sont les deux qui sont à associer.
Quant aux cheveux, on en parle ou pas ? Je trouve ça surréaliste que quasi toutes les stars noires-américaines portent des tissages/extensions /défrisages . Cacher , ce cheveux crépu que je ne saurai voir ?
 
6 Septembre 2012
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i-love-you;4794007 a dit :
De quels médias et de quels Noirs tu parles?

Aux Etats-Unis, je trouve qu'on fait clairement un focus sur les femmes très claires de peau qui sont considérées comme étant plus belles que les autres dans la communauté Noire pour des raisons liées à l'esclavage et à la colonisation (voir Twelve years a slave).

Par contre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une chasse aux "traits négroïdes" comme tu dis.
Je veux dire des nanas comme Beyoncé, Rihanna, Halle Berry, Ciara ou Mariah Carey n'ont pas du tout des nez fins à la base et ont pu démarrer leur carrière avec leur nez d'origine (avant la chirurgie esthétique quoi).

Donc encore une fois, du moins aujourd'hui, je trouve que le racisme se situe bien plus au niveau de la couleur de peau que des traits du visage.
J'arrive après la bataille, mais je rebondis sur la partie supra. Je trouve typiquement tes exemples pas en adéquations puisque les femmes dont on parle n'ont carrément pas l'ensemble des traits négroides .
Beyoncé, a un nez un poil rond , mais il reste fin, certes ce n'est pas un nez caucasien mais on s'en approche, et ses lèvres ne sont pas lippues, idem pour Ciara, halle Berry ou Mariah Carey. Quant à Rihanna , elle a les yeux clairs , comme l'a souligné @destynova.
Lupita Niang , bien qu'étant très foncée de peau , a qd mm des traits plutôt fins.
Je pense clairement que ce sont les deux qui sont à associer.
 
i-love-you;4797410 a dit :
kenette;4797380 a dit :
i-love-you;4794007 a dit :
De quels médias et de quels Noirs tu parles?

Aux Etats-Unis, je trouve qu'on fait clairement un focus sur les femmes très claires de peau qui sont considérées comme étant plus belles que les autres dans la communauté Noire pour des raisons liées à l'esclavage et à la colonisation (voir Twelve years a slave).

Par contre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une chasse aux "traits négroïdes" comme tu dis.
Je veux dire des nanas comme Beyoncé, Rihanna, Halle Berry, Ciara ou Mariah Carey n'ont pas du tout des nez fins à la base et ont pu démarrer leur carrière avec leur nez d'origine (avant la chirurgie esthétique quoi).

Donc encore une fois, du moins aujourd'hui, je trouve que le racisme se situe bien plus au niveau de la couleur de peau que des traits du visage.
J'arrive après la bataille, mais je rebondis sur la partie supra. Je trouve typiquement tes exemples pas en adéquations puisque les femmes dont on parle n'ont carrément pas l'ensemble des traits négroides .
Beyoncé, a un nez un poil rond , mais il reste fin, certes ce n'est pas un nez caucasien mais on s'en approche, et ses lèvres ne sont pas lippues, idem pour Ciara, halle Berry ou Mariah Carey. Quant à Rihanna , elle a les yeux clairs , comme l'a souligné @destynova.
Lupita Niang , bien qu'étant très foncée de peau , a qd mm des traits plutôt fins.
Je pense clairement que ce sont les deux qui sont à associer.

Moi je suis agacée par cette notion de "traits négroïdes", depuis quand les traits fins sont l'apanage des Européens? En Afrique, il existe divers types de physiques qui restent bel et bien caractéristiques des peuples africains. C'est avec ce genre de distinctions à 2 francs que le génocide à démarré au Rwanda ou qu'on a prétexté que les Egyptiens n'étaient pas Noirs malgré leur couleur de peau parce que leurs traits ressemblaient à ceux des Blancs.

Et se servir de Lupita Nyong'o comme contre-exemple est d'une mauvaise foi sans nom.

PS : je remarque encore une fois que seuls les Noirs (vs. les Blancs) ont le droit de se faire disséquer les traits du visage comme cela. Rappel : on n'est pas des animaux.

Surtout que depuis quand les européens ont tous des traits fins lolilol

(Sinon je voulais dire @tardigrade que la France est un Etat laïc depuis 1905, avec la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat. La liberté religieuse à été proclamée en 1789, mais la religion d'Etat restait tout de même le catholicisme romain, et l'Eglise recevait des subventions de l'Etat.)

(c'était la minute historique
 
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@trardigrade :
Pour la question des origines, alors en fait je comprends la curiosité et moi-même je la ressens aussi…. Sauf qu’en fait ça arrive tellement systématiquement que ça saoule et des fois c’est mal formulé et c’est juste vexant.
Outre le fait relévé par une madz qu'on ne demande jamais à un non-blanc ses origines, il y de toute façon une façon de formuler qui est pas géniale du tout...
-déjà ne pas dire « tu viens d’où ? ».  C’est complétement orienté et même pas sémantiquement exact, tu poses la même question à un blanc, il va te répondre « du marché, du sport » lol !
pour un blanc, la phrase voudra dire « tu reviens d’où ?» et posée à un non-blanc  ça réfère à ses origines.
Sauf que pour certains ça veut aussi dire « tu étais où avant de venir en France »…. La personne sous-entend que t’es pas né ici, que tu es immigré et que tu as vécu ailleurs.  Ce qui ne devrait pas être vexant! sauf que vu que la personne insiste sur une différenciation entre les deux, cela implique une hiérarchisation des non-blancs, avec la variante :
-  le « tu viens d’où tu es né en France ? » sous-entendu si tu es né en France, « c’est pas pareil ! » … okay…  ça je l’ai eu de la part de maghrébins également, par besoin de te situer dans leur case !
-de même c'est un peu nul de dire « tu es quoi ? » , je sais pas je suis une femme, je suis féministe, je suis petite,  grande, je suis polie, je suis chiante, en colère, en paix, bref sémantiquement c'est encore très vague et très orienté. des fois je fais ma conne, en répondant comment ça je suis quoi? pour obliger à reformuler, mais des fois ça arrive comme un cheveu sur la soupe et tu ne sais vraiment pas de quoi on parle! bref, je réponds *toujours* par ma nationalité française d’abord, pour marquer le coup, même si je sais très bien qu’il demande mes origines, du coup ça fait une réponse en 2 temps, où j’oblige mon interlocuteur à trouver une autre formulation. Et pour lui faire rentrer dans le crâne que je suis française, au cas où ça serait pas très clair dans sa tête.
Déjà tu vois que juste avec ces formulations, tu peux te sentir +- vexé.
Deux exemples irl :
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Tout ça pour dire que des fois quand on te demande tes origines, tu as tendance à chercher le piège !
Du coup, on peut parfois être sur la défensive. Et souvent le piège arrive après cette formulation « tu viens d’où ?».

-« tes origines remontent à quel pays ? / Tu es de quelle origine ? », C’est une question neutre, ton interlocuteur ne sous-entend pas que tu n’es pas d’ici, ou que tu n’es pas français. C’est celle que je préfère et qui me fait pas tiquer.
Voilà donc outre la formulation, il y a aussi ce qui vient après !
Quand la 1ere fois que tu vois quelqu’un, le sujet de tes origines est le premier sujet sur lequel on te questionne, et que pour mon cas, beaucoup de Français sont déjà allé au Maroc, et que foooorcément, tu as le droit à « aaah j’adoooore le Maroc » (insérer la voix de Gad Elmaleh) et que tu as le droit à leur récit de vacances, et ooh misère, t’en as marre à force. Surtout que bizarrement une fois ce sujet écoulé, t’as l’impression qu’ils n’ont pas d’autres idées avec quoi parler de toi.

J’ai la femme d’un cousin, sérieux pendant  3 ans je crois, à chaque fois qu’on se voyait elle ne me parlait que du Maroc (pasqu’elle est à fond dessus) et ce n’est qu’au bout de 3 ans, qu’on a enfin eu *un autre* sujet de discussion.

C’est con, parce que oui, ça fait un sujet de conversation facile, mais bon, c’est quand même navrant de se dire que mon individualité se résume à ce sujet pour certaines personnes >__<.
De même une autre fois à une réunion avec plein de gens que je ne connaissais pas, un mec globetrotter a fait un livre-photo sur son mois de vacances au Maroc, on est allé me chercher à *l’autre bout de la maison* pour me dire « regarde il a fait un livre sur ton pays * … oh misère… RAF (rien à foutre=p) … et je ne vous dit pas comment j’ai blémi et serré les dents quand j’ai vu qu’une partie de l’album se déroulait dans un des palais royal avec princesse et consorts… vous êtes pas au courant que je suis anti-royaliste ?? Grrrrr….
Donc voilà, y a la curiosité naturelle des gens qui est fort compréhensible, mais il y a surtout la façon dont il vont l’émettre qui te fait comprendre au fond que ce n’est pas de la simple curiosité et qu’il y a un jugement, une évaluation, une volonté de te mettre dans une petite case, ou des insinuations racistes, le tout pouvant déclencher des situations gênantes et désagréables .

Donc voilà, juste poser la question de manière neutre, c’est déjà bien, mais après voilà faut pas rester bloquer sur ce seul sujet de conversation, et il faut comprendre que c’est une question hyper récurrente et que ça fatigue un peu d’être réduit à ça ^^ ;
Et aussi j’ai envie de dire que la personne qui est respectueuse, ça se verra tout de suite aussi, car il ne me fera pas le coup comme ceux que j’ai raconté en spoiler…
Il ne faut pas s’imaginer qu’on ne se vexe que pour la question et sa formulation, le contexte et les sous-entendu compte le plus ^^  Après l'accumulation fatigue aussi, c'est sûr ^^;
Au final , j’ai quelques souvenirs de vexations, mais la plupart du temps ça se passe plutôt bien, car c’est demandé gentiment et respectueusement, ce n’est qu’une question en passant, et on parle d’autre chose.
 

adita

Dans le game en claquette
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@Seinouille J'adhère à 1000% à ton post! :worthy: (Il y avait déjà eu ce débat sur un autre topic et c'était pas du tout dans la même veine, je suis super heureuse de lire ce genre de truc du coup).


J'ai beau être curieuse je trouve ça très impoli de demander direct à une personne d'où elle vient.
Je trouve que "Tu es de quelle origine?" passe beaucoup mieux que les autres formulations également, mais toujours pas si c'est la première question qui est posée.

Ton anecdote me fait penser à ce qui m'arrive souvent: J'ai la peau blanche (plutôt mate) et je suis française et quand je suis avec certains groupes d'amis étrangers/d'origine étrangère, on a toujours tous direct le droit à la question "Vous venez d'où?"
Ils répondent toujours super poliment (certains aiment bien qu'on leur posent la question, d'autres détestent) et moi je me retrouve toujours à répondre: Je viens de Trifouilli-les-Oies, aka la ville à l'autre bout de la France.

C'est vachement moins exotique, et surtout les gens se sentent cons d'avoir posés la question. Je n'arrive pas à savoir si leurs gêne me fait plaisir ou si ça me désespère, parce que si j'avais dit que je venais d'un autre pays, ils auraient trouvé la questions carrément normale.

Je rajouterai une anecdote: Les gens qui pensent que parce que tu viens d'un endroit et qu'ils connaissent quelqu'un qui vient de là, vous vous connaissez forcément:
- Tu viens d'où?
- De Mexico
- Ah j'ai un ami qui vient de là, Machin, tu le connais?
(Mexico, 20 millions d'habitants, un petit village où tout le monde se connait donc :lunette:).
 
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Un astéroïde.
@Seinouille  ah mais non, je demande aussi à des blancs ! C'est ma question pour trouver un sujet de conversation (avec "tu fais quoi dans la vie ?") quand je manque d'inspiration lors d'un premier contact. Mais jamais je n'irais le demander qu'à des non-blancs, parce que ce serait justement partir de ce gros cliché raciste "ce sont des étrangers" dont plusieurs mad ont bien parlé au-dessus !  :halp:
C'est parce que les autres ne savent pas que je pose la question à tout le monde que je me demandais comment, individuellement, les gens le vivent quand on leur pose ET qu'ils peuvent avoir le doute si c'est du racisme ou non.
Le poser aux non-blancs seulement, ça serait intrusif et raciste, je ne veux surtout pas donner ce sentiment ! (et je ne veux pas être intrusive ou raciste, surtout).

Si comme @adita la personne m'explique venir de Trifouilly-Les-Oies ou Brive-la-gaillarde, c'est le genre de réponse que j'attendais !
Le but, c'est d'avoir un dialogue qui ressemble plus à "Oh, je n'y suis jamais allée ! Mais j'ai déjà été en Bretagne, faudrait peut-être que je fasse un petit crochet la prochaine fois!"  ou  "Aaah, mais c'est l'accent bourguignon que tu as ! Je me disais bien ! :happy:"  "C'est pas trop loin quand tu veux aller voir tes proches ?"  "Tu te sens pas trop dépaysée ici ? Ouais, moi aussi ça m'a fait bizarre de voir que ..."
C'est juste une phrase pour créer une connivence, pas pour me remplir des petites statistiques racistes dans mon coin "un noir qui ne vient pas d'Afrique ? Il ment, voyons, ils l'ont dit au JT la dernière fois. :lunette:".


Je veux pas le poser pour que les gens se sentent mal à l'aise, alors je voulais savoir si on pouvait poser la question comme ça au pif ou si ça risque d'être interprété (parce qu'avec tout le contexte raciste, ça se comprend).
 

adita

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tardigrade;4797870 a dit :
Si comme @adita la personne m'explique venir de Trifouilly-Les-Oies ou Brive-la-gaillarde, c'est le genre de réponse que j'attendais !

Mais en fait cette question me gêne vraiment, parce qu'on ne me la pose jamais d'habitude, juste quand je suis entourées d'amis qui ne sont pas typés "bon français".

Jamais quand je suis entourée de français blancs on va me poser cette question. Et jamais personne ne trouve Triffouilli-Les-Oies intéressant non plus (à part "Chocolatine trololo"). Je ne pense pas que ça soit ton cas mais il y a clairement des gens qui posent ces questions qu'aux non-blancs.

Mais sinon, je pense que si c'est pas la première question qui vient, ça passe assez bien comme question et que tes interlocuteurs ne l’interpréteront pas comme raciste, juste comme de la curiosité (@Seinouille me corrigera si je dis des bêtises).
 
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Un astéroïde.
En tout cas, c'est plus clair maintenant ! :happy:  Je vais essayer d'éviter la question si je sens que ça pourrait avoir un sous-entendu (et puis de manière générale pour éviter l'effet de ras-le-bol). Vous avez été confrontées à des gens assez obtus, c'est un peu effrayant !

Merci d'avoir la peine de répondre :fleur:
 
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adita;4797883 a dit :
Mais sinon, je pense que si c'est pas la première question qui vient, ça passe assez bien comme question et que tes interlocuteurs ne l’interpréteront pas comme raciste, juste comme de la curiosité (@Seinouille me corrigera si je dis des bêtises).
Hihi, non j’ai pas à te corriger c’est ton sentiment :) Et je pense pareil :)
En fait je vais juste préciser encore un point, un résumé.
Outre le fait du ras-le-bol provoqué par la redondance de la question à chaque nouvelle rencontre (ce qui n’est pas raciste, mais juste fatiguant) et le côté réducteur (c’est un peu plus excluant déjà, si on en arrive là, c’est-à-dire ne parler que de ça et rien d’autre)
En fait cette question en elle-même est un révélateur pour nous du racisme de notre interlocuteur.
Comme c’est une question qui est parfois suivie de paroles racistes ou excluantes, on est sur la défensive dès qu’on nous la pose. Au cas où, on se prépare mentalement à vivre un truc raciste dans les secondes qui suivent.
Donc ras le bol + préparation à du racisme potentiel=  C’est doublement fatiguant/stressant.

Donc en fait, je ne crois pas que la solution soit d’arrêter de demander aux gens leurs origines !
Par contre arrêter les remarques racistes derrière ouais carrément
@tardigrade Mais tu vois, comme tu n’es pas dans ce cas-là, ma foi, je ne pourrais pas te dire « arrête de demander ça aux gens », parce que c’est pas vraiment là le problème, c’est les remarques derrière :s
Et surtout dans ton cas tu cherches juste une amorce de conversation, ce qui est tout à fait normal dans un but de socialisation, au final si je te répondais Paris ou Marrakech, tu rebondirais sur les deux, tu ne viendrais pas me dire « non mais en vrai tes origines »… Voilà il y a une grosse différence.
Allez, une petite dernière tranche de vie pour te montrer un autre exemple de gens obtus XD
je l’ai déjà raconté ici, mais elle est tellement énorme !
Je rencontre une prof d’histoire-géo, elle me demande mes origines, « de quelle origine es-tu ? » , ok cool ça commence bien, bonne formulation et j’ai un a priori positif vu que c’est une prof d’histoire-géo, j’me dis les différentes ethnies elle va connaître, et je déballe les détails , « je suis marocaine, plus précisément berbère chleuh. » mal m’en a pris car là elle me sort : « tu es sûre ? Les berbères ils sont blancs normalement » :halp: Je l’ai insultée très fort dans ma tête ! C’est condescendant, mal polie, ignare et complétement raciste ! Oui madame je suis sûre de mes origines, et … non rien, juste ta gueule en fait !:scream:

Donc voilà, la petite question de départ pour faire connaissance, bonne formulation je le prends bien, je réponds en détail même, et paf, prends toi un petit pain dans la gueule.
Du coup, poser la question de la formulation est moins pertinente. Lancer la mode du « de quelle origine es-tu ? » au lieu des autres, finalement ça ne serait que du politiquement correct, mais si les remarques derrière reste raciste, bah ça sert à rien, comme dans mon dernier exemple !
De fait, à force, à chaque fois qu’on me la pose, je suis un petit peu « bon à quoi je vais avoir droit cette fois ? ». Le petit stress est toujours là, mais heureusement, ça ne se passe pas d’aussi mauvaise manière à chaque fois hein ! J’pense que si ça se passait mal à chaque fois, plus personne ne voudrait y répondre.

Peut-être que c’est aussi pour ça qu’on peut aussi être totalement dégouté de cette question, parce qu’elle agit parfois comme trigger warning de racisme. Du coup pour éviter de faire face à du racisme, on préfère éviter ce qui va l’engendrer.
Comme quand on évite les débats politiques en famille. Ce n’est pas le débat en lui-même qui est pourri, c’est les empoignades familiales qui peuvent suivre ^^ ;
 
6 Septembre 2012
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i-love-you;4797410 a dit :
kenette;4797380 a dit :
i-love-you;4794007 a dit :
De quels médias et de quels Noirs tu parles?

Aux Etats-Unis, je trouve qu'on fait clairement un focus sur les femmes très claires de peau qui sont considérées comme étant plus belles que les autres dans la communauté Noire pour des raisons liées à l'esclavage et à la colonisation (voir Twelve years a slave).

Par contre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une chasse aux "traits négroïdes" comme tu dis.
Je veux dire des nanas comme Beyoncé, Rihanna, Halle Berry, Ciara ou Mariah Carey n'ont pas du tout des nez fins à la base et ont pu démarrer leur carrière avec leur nez d'origine (avant la chirurgie esthétique quoi).

Donc encore une fois, du moins aujourd'hui, je trouve que le racisme se situe bien plus au niveau de la couleur de peau que des traits du visage.
J'arrive après la bataille, mais je rebondis sur la partie supra. Je trouve typiquement tes exemples pas en adéquations puisque les femmes dont on parle n'ont carrément pas l'ensemble des traits négroides .
Beyoncé, a un nez un poil rond , mais il reste fin, certes ce n'est pas un nez caucasien mais on s'en approche, et ses lèvres ne sont pas lippues, idem pour Ciara, halle Berry ou Mariah Carey. Quant à Rihanna , elle a les yeux clairs , comme l'a souligné @destynova.
Lupita Niang , bien qu'étant très foncée de peau , a qd mm des traits plutôt fins.
Je pense clairement que ce sont les deux qui sont à associer.

Moi je suis agacée par cette notion de "traits négroïdes", depuis quand les traits fins sont l'apanage des Européens? En Afrique, il existe divers types de physiques qui restent bel et bien caractéristiques des peuples africains. C'est avec ce genre de distinctions à 2 francs que le génocide à démarré au Rwanda ou qu'on a prétexté que les Egyptiens n'étaient pas Noirs malgré leur couleur de peau parce que leurs traits ressemblaient à ceux des Blancs.

Et se servir de Lupita Nyong'o comme contre-exemple est d'une mauvaise foi sans nom.

PS : je remarque encore une fois que seuls les Noirs (vs. les Blancs) ont le droit de se faire disséquer les traits du visage comme cela. Rappel : on n'est pas des animaux.
Mais c'est quel débat ça  ?  l'illustration parfaite de la loi de Godwin ...
Comment en parlant de caractéristique physique on arrive à juxtaposer le génocide du Rwanda ( O o)

Je ne nie pas qu'il y a pls faciès africain et encore heureux. Il n'en reste pas moins qu'une des caractéristique de ces faciès est également , les lèvres lippues et le nez épaté.  et c'est ainsi comme tu sembles le souligner que souvent dans la tête de beaucoup de personnes, les égyptiens ne sont pas ni africains, ni noirs...
 
26 Août 2012
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Le "tu es quoi ?" on me l'a posé une fois et je ne l'oublierai jamais :cretin:
C'était un gars que je venais de rencontrer sur un jeu, vient le moment fatidique de la photo sur msn et là il me sort "tu es quoi ?" je m'y attendais et j'étais déjà blasée, du coup j'y réponds et en fait il me dit "mais non :P tes lunettes, tu es myope ?" etc :lol: Question très bizarre et sincère. :yawn:
 
30 Mai 2012
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i-love-you;4799161 a dit :
Mais tu m'as très mal comprise. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de traits spécifiques aux Africains.

J'ai dit qu'il était raciste et surtout révélateur d'un manque de culture manifeste, que d'exclure de ces traits spécifiques, ceux qui ne se rapprochaient pas de ce qui censé être des "traits négroïdes".

D'autre part, je ne comprends pas pourquoi à chaque fois tu parles de ce que sont censés penser les gens, alors que c'est bien TOI qui a affirmé que les filles que j'ai citées n'avaient pas les "traits négroîdes".

C'est donc ton regard que je remets ici en question en
plus de l'étude à laquelle tu fais référence sans la citer clairement.

C'est ta vision qui m'amène à m'interroger sur cette notion de "traits négroîdes" qui ne prends pas en compte la diversité physiques des personnes d'origine afro.

J'ai remonté le fil de la discussion parce que vraiment j'avais du mal à comprendre l'origine du désaccord entre vous : @DestyNova ne dit pas du tout que seules les personnes africaines ont des traits négroïdes ou bien que toutes les personnes africaines en ont, mais simplement que la présence ou non de ces traits a une influence sur la perception des observateurs et sur leurs préjugés à l'encontre de la personne observée.

Elle n'a jamais parlé de son propre regard mais de privilège et de représentation, je cite le message qui a tout déclenché :

"Au sujet du "light skin privilege" ça concerne la couleur de peau mais aussi ce qu'on appelle les traits physiques "négroides" [...] Si vous regardez dans les médias les noirs presents a l'écran ont plus de chances d'avoir un petit nez (en particulier les femmes), bref d'avoir des traits qui se rapprochent des caractéristiques physiques qu'on attribue aux blancs."

Peut-être que c'était maladroit d'inclure les traits dans le "light skin privilege" qui concerne vraiment spécifiquement la couleur de peau, mais en tout cas, avoir des traits qui se rapprochent de la perception de traits blancs confère un certain privilège aux personnes qui possèdent ces traits. Cela ne diminue en rien le fait qu'elles restent des personnes d'origine africaine, et que ce "privilège" est tout relatif dans la mesure où cela ne les empêchera pas de subir du racisme de façon générale. Cependant le racisme n'est pas binaire, c'est un continuum, et identifier les facteurs qui influent sur ce continuum est capital si l'on veut lutter contre.

Après, quand vous êtes en désaccord sur le fait que telle ou telle célébrité présentent ces traits ou pas, là franchement j'ai du mal à dire, c'est tellement complexe que j'aurais du mal à me prononcer, et je ne me sentirais pas légitime pour le faire... :dunno: Comme ce n'est pas quelque chose de binaire, difficile de dire de façon très tranchée que "telle personne a des traits comme ceci et telle autre des traits comme cela".

Et non, les représentations racistes ne sont pas du tout conformes à la réalité (elle ne l'a jamais nié), mais comme elle le soulignait, il faut prendre conscience de l'existence de ces représentations et de leur impact négatif pour pouvoir les combattre.

En fait, ce qui est terrible, c'est que sur le fond vous êtes parfaitement d'accord (ces traits ne permettent absolument pas de savoir quoi que ce soit sur la personne, et juger les gens sur ces critères ou leurs absence est raciste). Au fond, @DestyNova ne fait rien d'autre que pointer du doigt une composante du racisme, ce qui ne nie en rien le fait que cela soit principalement basé sur la couleur de la peau, pour que nous interrogions nos perceptions, celles de notre entourage, et celles qui nous sont présentées dans les médias afin de lutter contre cette forme de discrimination.

J'espère que je ne vais pas encore plus embrouiller le débat... :shifty:

Et surtout, je comprends que ça ne soit pas agréable à lire, @i-love-you, qu'il faille passer à la loupe les visages de personnes noires ou d'origine africaine pour comprendre comment fonctionnent les préjugés racistes. En gros, on se retrouve à scruter les traits de personnes qui n'ont rien demander à part vivre leur vie pour dire "tel trait est négroïde et pas tel autre", alors qu'une personne blanche n'aura jamais à subir ce genre d'examen... ça doit être super frustrant, voire violent, et j'en suis vraiment désolée. :erf: On devrait peut-être être plus attentives au fait que certaines discussions puissent mettre mal à l'aise certaines ? Mettre en spoiler les passages qui peuvent paraître violents, même symboliquement, sur les représentations racistes qui existent dans la société, ou rajouter des mentions type trigger warning / avertissement / disclaimer ? Je ne sais pas trop comment on pourrait gérer ça, en fait, et je me sens un peu tiraillée car d'un côté, je pense que ces discussions sont nécessaires pour analyser ces préjugés et les combattre, mais d'un autre, ce serait cool que ce topic reste un endroit où les personnes qui subissent du racisme au quotidien ne se prennent pas dans la tronche des trucs stressants ou offensants, même si c'est dans le but de les analyser et même s'ils ne sont pas l'opinion personnelle de la madz qui poste... Avez-vous des idées ? :dunno:
 

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