Veille Permanente Sexisme

[DestyNova_]

Tiens en parlant d'ambiance macho au travail

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Sinon, la pochette du nouveau single d'Artic Mokeys (que j'ai pas encore écouté)

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ça m'a fait pensé à la pochette de Beady Eye qui a été censuré (en Angleterre je crois)

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Les supermarchés disent qu'ils prennent leur responsabilités vis à vis des clients très sérieusement" et ne veulent pas que le produit "soit offensant" (bon on peut discuter du caractère "offensant POUR LES ENFANTS") notamment pour les enfants et ont donc "censuré" la pochette en collant l'étiquette avec le nom du groupe sur le téton.

Liam Gallagher est contre il dit :
"C'est sexy. Je suis toujours ok pour un nichon bien sixties tu vois. Un mamelon sixties ne va jamais me repousser.Ce n'est en rien sexiste. C'est simplement sexy, c'est un mamelon que tu peux montrer à ta mère. ce n'est pas du porno, non? C'est classique mec, un mamelon classique".

Dans un article que j'ai lu à ce sujet ils rappelaient l'histoire de la pochette de This is it des Strokes, elle aussi censurée apparemment.

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Légende : "Album parfait, pochette géniale".


Bon si je dis tout ça, c'est parce que je ne vois pas de justification particulière à l'utilisation de toutes ces femmes à poil. Et si on suit les définitions de ce qui fait qu'un sujet est transformé en objet on est en plein dedans. Est-ce que l'art/la culture, comme la pub, ne serait pas touché par le syndrome de "je sais pas quoi mettre alors je vais mettre une femme à poil"?

Je veux dire, rien ne justifie l'utilisation du corps de ces femmes. Liam Gallagher le dit lui même il veut son téton parce que "c'est sexy" et que "forcément ça l'attire".

Ce que je vois aussi, c'est que Artic Mokeys et les Strokes ont quand même, il me semble, un auditorat assez féminin mais qu'on continue à considérer que l'acheteur lambda est un homme hétéro qui va trouver ça "sexy". Dommage.

(Bon j'anticipe en précisant que moi aussi j'apprécie les photos de femmes nues mais ce que je remets en question c'est l'intention de départ).

 

[Rhapsody]

@destynova : J'ajoute un peu d'eau à ton moulin : ce qui est "drôle" aussi, c'est la différence de traitement entre le corps féminin nu (= érotique) et le corps masculin.
La femme est très souvent présentée de manière érotique, alors que les pochettes d'albums montrant un corps masculin nu (oui oui, il en existe aussi ) montrent très rarement un corps érotisé.

Dans le monde du rap, on a souvent l'artiste qui se met en scène, pour montrer combien il est viril - l'exacerbation du sacro-saint concept de la virilité étant une des clefs du rap. L'objectif premier me semble bien plus d'évoquer la force physique et toute la symbolique virile qu'elle entraîne que le sexe, qu'une réification du corps du rappeur pour en montrer toute la "sexiness".

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Sinon, on peut dénombrer pas mal de cas où le corps masculin - qu'il soit celui de l'artiste ou non - est présenté simplement, dans des mises en scène parfois un peu burlesque, avec beaucoup de second degré, très souvent juste parce que c'est drôle. Bref, peu d'érotisation.
Dans le genre "mise en scène simple" :
Watchin Movies de Mac Miller, Unfinished Music de J. Lennon & Y. Ono (Attention, là pour le coup, le monsieur et la madame sont vraiment totalement nus, et ne trichent pas avec un nom d'album ou un logo placé comme par hasard tel une feuille d'arbre qui se place délicatement au niveau de l'entrejambe d'Adam et Eve par hasard ), ou encore Trampoline de Joe Henry :

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Dans le genre "mise en scène du groupe : regardez comme on est cool/drôle/sympas" :
Waking and Dreaming de Orleans, The Abbey des Red Hot et Með suð í eyrum við spilum endalaust de Sigur Rós :

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(Après, on a bien sûr les cas de Sticky Fingers des Stones et de Night Work des Scissor Sisters...

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... qui seraient beaucoup plus proches des covers montrant des femmes, mais qui sont me semble-t-il qu'une infime part des pochettes montrant un corps d'homme).


(Et puis, je suis comme toi, j'aime beaucoup la nudité féminine dans l'art, et les pochettes que tu citais en exemple me plaisent beaucoup ).

 

[Tessy]

Tiens en parlant d'ambiance macho au travail

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Non mais le dernier tweet quoi! "d'une infamie et d'une horreur totale"... "Oh les cons, j'ai dit un truc choquant et ils trouvent ça choquant, c'te bande de réacs! allez, je retire, c'est ce que vous voulez hein? N'empêche que vous en faites tout un fromage pour rien!"
Et il l'aurait retiré son tweet si ça avait réellement été pour rien??

 

[MamieCaro]

Bref désolée pour l'épanchement introspectif, je venais pour poster ce truc écrit par Brad Pitt que j'ai vu ce matin (il a peut-être été posté d'ailleurs, c'est vieux), je mets juste la fin ici :

"And then I realized one thing: the woman is the reflection of her man.

If you love her to the point of madness, she will become it."

Heu... Ca partait d'une bonne intention son ptit discours là (genre nia nia nia d'amour écrit par le fantasme de toutes les femmes, blablabla), mais sérieusement il a pas l'impression d'être parti en couille à la fin, là? On dirait qu'il parle d'un chien
(et sinon, si une femme n'a pas d'homme, elle est quoi? Le reflet de rien du tout? C'est ballot.)

WAIT... Mais tout le texte est puant.

Je résume :

"Ouhlàlà, ma femme allait pas bien, elle perdait du poids, elle avait des poches sous les yeux, elle ne faisait plus attention à son apparence, elle était en train de devenir moche, j'ai failli lâcher l'affaire et demander le divorce. Et puis je me suis dit que non, qu'elle était la plus belle femme du monde, que plein de monde trouvait que c'était l'idéal de beauté, alors je lui ai offert des fleurs et des cadeaux, et puis j'étais gentil avec elle. Et puis elle est allée mieux et elle m'aimait beaucoup.

Et ensuite je me suis rendu compte qu'elle était le miroir de mon amour, et que c'est moi seul qui l'avait sauvée.

Je suis trop génial."

 

[MorganeGirly]

Punaise faut vraiment que je me motive à venir ici plus souvent, je savais même pas qu'il y avait un nouveau topic
(quand je pense que l'année dernière je passais tous les jours ici et je ne loupais aucun message... Je continue mes lectures et réflexions féministes, mais j'ai l'impression d'avoir moins besoin de partager mon indignation. Ou peut-être que j'ai fait une overdose, j'ai tellement parlé de sexisme ici que j'ai l'impression de m'en être un peu dégoutée et d'avoir besoin de prendre du recul... Souvent je  clique sur le lien du topic par habitude, et puis je le ferme parce que "non, pas maintenant, je suis pas in the mood" et bizarrement je ne le suis jamais...)


Bref désolée pour l'épanchement introspectif, je venais pour poster ce truc écrit par Brad Pitt que j'ai vu ce matin (il a peut-être été posté d'ailleurs, c'est vieux), je mets juste la fin ici :

"And then I realized one thing: the woman is the reflection of her man.

If you love her to the point of madness, she will become it."

Heu... Ca partait d'une bonne intention son ptit discours là (genre nia nia nia d'amour écrit par le fantasme de toutes les femmes, blablabla), mais sérieusement il a pas l'impression d'être parti en couille à la fin, là? On dirait qu'il parle d'un chien
(et sinon, si une femme n'a pas d'homme, elle est quoi? Le reflet de rien du tout? C'est ballot.)

Le texte est naze mais je suis à peu près sûr que c'est un fake par contre, genre quelqu'un s'est trouvé vachement spirituel dans cette réflexion sur les hommes et les femmes et pour se donner de la crédibilité a attribué son texte à Brad Pitt.

Je viens de faire une recherche pour confirmer, j'ai pas retrouvé de trucs disant que c'est un fake mais le texte n'apparait que sur des petits blogs ou des sites d'inconnus, il n'y a aucune référence à aucun journal.
Et puis très honnêtement, je doute que Brad Pitt balance sur Angelina Jolie comme ça alors qu'ils contrôlent autant leur image et insistent beaucoup plus sur leur côté militant dans les médias (pro mariage gay, pro paix dans le monde, anti-vente d'armes etc.) que sur le côté films, chocolat et beauté comme ce texte le fait 
Et d'habitude, quand il parle d'elle c'est plutôt pour la présenter comme une warrior qu'il admire que pour dire qu'elle est belle.

Un exemple d'un article où il parle de la maladie d'Angelina Jolie, pas du tout le même ton et où il ne se décrit qu'en "soutien" et non en "sauveur" :

"Brad praised Angelina as ‘heroic’ after she published a piece in the New York Times revealing she had undergone the double mastectomy last week.

'We set up our own little post-op recovery that became pretty fun. You make an adventure out of it,' he later told USA Today.
'I'm quite emotional about it, of course,' Brad said. 'She could have stayed absolutely private about it and I don't think anyone would have been none the wiser with such good results.
'But it was really important to her to share the story and that others would understand it doesn't have to be a scary thing. In fact, it can be an empowering thing, and something that makes you stronger and us stronger.'"

 

[MamieCaro]

@morganegirly, la voix de la raison.

Toujours vérifier les sources !

 

[MorganeGirly]

@morganegirly > ah peut-être effectivement, j'avoue que lui ou quelqu'un d'autre ça ne me fait pas grand-chose, c'est surtout le partage de ce texte par des filles complètement gagas de lui que je trouve puant. Sinon je ne lis rien de people habituellement (devant mon ptit dèj j'ai tendance à cliquer sur n'importe quel lien sur fb ) donc je ne sais pas du tout comment il parle d'elle ou comment ils présentent leur couple dans les médias d'habitude
Enfin bref, mon propos initial n'était pas vraiment que Brad Pitt est un méchant sexiste (ça on s'en fiche), c'est surtout que ce qu'il dit dans ce texte parle à des gens apparemment, et qu'une phrase comme "une femme est le reflet de son homme" passe très bien auprès d'un tas de personnes.

Oui je comprends ce que tu veux dire mais je trouve le fait que ce soit attribué à Brad Pitt particulièrement ironique. Le fait que les gens partagent en croyant que ça vient de lui est pour moi plus "grave" que si ça venait d'un mec plus restreint à son rôle de star glamour beau gosse.

Attention mode fangirl on looool  /

Je trouve que les méga-célébrités comme le couple Angie/Brad ou George Clooney qui utilisent aussi activement leur temps, leur image et leur argent pour des causes essentielles sont relativement rares.
Chacune des interviews de Brad ou Angie sert à un moment donné de plateforme à la diffusion de leurs idées militantes et je trouve ça génial.
Quand on a quelqu'un comme eux qui parlent de causes méconnus, ça pousse des tas de gens à s'y intéresser.
Par exemple, des stars comme Sting ou U2 ont permis de multiplier les adhérents à Amnesty International (droits de l'homme) de manière fulgurante parce qu'ils rendaient la cause exposée.
Du coup, quand on leur attribue des idées opposées à ce qu'ils défendent, ça fait un peu "non mais eux c'est les gens qui se battent pour un monde meilleur, tu sais? donc quand ils disent ça sur leur femme, c'est que ça doit être la bonne chose à penser sur les femmes pour que ça aille mieux!"

Et puis aussi, leur couple et l'attitude d'Angelina sont vendus médiatiquement comme franchement féministes à mon sens (implication familiale présentée comme égale, Angelina et son image d'aventurière qui parcourt les pays en guerre pour en témoigner à l'ONU, Brad qui s'est greffé aux activités d'Angie et a élevé ses enfants et non l'inverse, lui qui a été séduit par sa passion militante et non par sa beauté et son glamour, pendant un moment ils ne voulaient pas se marier tant que le mariage gay n'était pas légal...), ce qui a d'ailleurs valu des commentaires du genre "Angie dévirilise Brad".
Du coup, ça m'embête qu'on présente ce texte comme étant de Brad Pitt.

Mode fangirl off /

Après oui, que des filles soutiennent ce texte, je trouve ça chelou... Mais d'un autre côté, il peut sembler à l'écoute auprès de quelqu'un qui n'a jamais eu de petit ami très à l'écoute ahah.

 

[DestyNova_]

Je discutais féminisme avec un ami qui se fait une joie de se revendiquer machiste.

J'essaie de lui faire comprendre que non, le machisme c'est pas "exactement la même chose que le féminisme".

Je voudrais lui montrer les idéologies inhérentes à des groupes d'hommes qui se revendiquent machistes / anti-féministes etc (pour le retour de la femme au foyer etc). J'étais déjà tombée sur ce genre de sites mais j'en retrouve plus vous en connaissez?

 

[Hagalaz]

My God... le no panty day... (sous entendu "pas de culotte si tu es baisable pour que les mecs puissent se rincer l’œil"). Les commentaires me donnent envie de mordre, surtout les réponses à la fille qui essaye d'expliquer pourquoi elle trouve ça sexiste et pas drôle...

 

[MamieCaro]

Je discutais féminisme avec un ami qui se fait une joie de se revendiquer machiste.

J'essaie de lui faire comprendre que non, le machisme c'est pas "exactement la même chose que le féminisme".

Je voudrais lui montrer les idéologies inhérentes à des groupes d'hommes qui se revendiquent machistes / anti-féministes etc (pour le retour de la femme au foyer etc). J'étais déjà tombée sur ce genre de sites mais j'en retrouve plus vous en connaissez?

Y avait SOS Papa. Le site pique les yeux non seulement d'un point de vue graphique mais surtout quand tu lisais le contenu. Assez vite, tu tombes sur des trucs homophobes et théorie-du-complot-féminazi-LGBT.

EDIT : @hagalaz : mon proxy du boulot m'empêche de voir le site. Je crois qu'il essaye de m'éviter de me faire du mal !

 

[Fleur-Bleue]

Bon pour une fois que je suis agréablement surprise par les commentaire d'une photo de 9 gag à propos du féminisme ! La photo dit "je suis une femme et je ne suis pas d'accord avec les féministes" et une certaine Taylor répond que si elle est pour avoir des droits égaux à ceux des hommes elle est féministe point. Et elle est soutenu par beaucoup de "j'aime". Moi qui désespérais de voir ce genre de commentaire sur 9 gag parce que quand ils parlent du féministe ça finit souvent avec le terme "feminazi" dans les commentaires.
Le lien : http://9gag.com/gag/a444jdA

Je suis très contente de voir ça après pleins de conneries dites à propos du féminisme qui me dégoûtent vraiment, je voulais donc partager ça avec vous parce que ça me donne un peu d'espoir

 

[MamieCaro]

Bon pour une fois que je suis agréablement surprise par les commentaire d'une photo de 9 gag à propos du féminisme ! La photo dit "je suis une femme et je ne suis pas d'accord avec les féministes" et une certaine Taylor répond que si elle est pour avoir des droits égaux à ceux des hommes elle est féministe point. Et elle est soutenu par beaucoup de "j'aime". Moi qui désespérais de voir ce genre de commentaire sur 9 gag parce que quand ils parlent du féministe ça finit souvent avec le terme "feminazi" dans les commentaires.
Le lien : http://9gag.com/gag/a444jdA

Je suis très contente de voir ça après pleins de conneries dites à propos du féminisme qui me dégoûtent vraiment, je voulais donc partager ça avec vous parce que ça me donne un peu d'espoir

Et ce commentaire qui vient, apparemment, d'un mec, et qui fait plaisir :

"Say I wonder who benefits from spreading the idea that feminism is male hating..."

Traduction : "Dites, je me demande à qui ça profite de répandre l'idée que le féminisme est de la misandrie..."