Veille transphobie

22 Janvier 2016
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Paris
Alors je l'ai pas vecu personnellement mais j'ai connu pas mal de trans qui voyait d'un mauvais oeil les hommes trans car apparement; parfois aux USA, ils sortaient l'argument "mais je suis ne femme" pour rentrer dans les groupes de femmes trans et meme parfois en devenir le leader, ce qui est vraiment pas genial on admettra.

Alors cet argument, je l'ai aussi vu inversé et il me laisse très circonspecte... Le mythe de la femme trans qui arrive dans un milieu féministe et qui prend le pouvoir à cause de "son agressivité due à sa socialisation d'homme"ou celui du mec trans que sa transition aurait déconstruit et qui cherche à prendre le pouvoir dans un groupe féministe, alors qu'avant le groupe en question était tellement beau, pacifique et safe... J'ai jamais rencontré une seule personne qui ai vécu cette situation, c'est toujours des "on m'a raconté", "j'ai entendu dire" et des "il parait que" et pour moi, c'est plus un discours promus par les TERF pour appuyer l'exclusions des personnes trans (les femmes trans parce qu'elles seraient des "agents infiltrés du patriarcat" et les hommes trans parce qu'ils "jouent le jeu du patriarcat"...). Il y a surement des cas où c'est arrivé, mais mon expérience me fait dire que c'est loin d'être la norme. Dans la plupart des milieux féministes non-centrés sur les enjeux trans que je connais, les personnes trans sont plus discret·e·s que la moyenne, justement par peur de se faire jarter...


Gardons en tête que sexisme, misogynie, cisexisme, transmisogynie et transphobie ne sont que quelques unes des multiples facettes du patriarcat... Ne réfléchir que vis-à-vis des deux premières oppressions et occulter les autres est, à terme, voué à l'échec et conduit à plus d'oppressions (coucou les TERF).
Du coup, se poser la question de "les personnes transmasculines ont-iels une place au sein du féminisme ?" est à mon sens aussi délétère que se poser la question "les personnes transféminines ont-iels une place au sein du féminisme ?".
La réponse est oui, puisqu'iels sont victimes d'oppressions systémiques qui découlent du patriarcat. Le féminisme n'est pas le lutte contre le sexisme, c'est la lutte contre le patriarcat, sous toutes ses (multiples) formes...

Donc posons nous plutôt la question de "Qu'est-ce que les personnes transmasculines peuvent apporter aux mouvements féministes ?" :)
 
Dernière édition :
2 Mars 2016
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Je suis désolée, c'était déplacé de ma part de m'exprimer comme ça sur un sujet qui ne me concerne pas, je ferai plus attention la prochaine fois.
Je peux supprimer mes interventions si besoin.
Je reviendrai sous-mariner la suite de la discussion avec attention :ninja:
 
  • Big up !
Réactions : Azurhibis
24 Mars 2016
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Alors cet argument, je l'ai aussi vu inversé et il me laisse très circonspecte... Le mythe de la femme trans qui arrive dans un milieu féministe et qui prend le pouvoir à cause de "son agressivité due à sa socialisation d'homme"ou celui du mec trans que sa transition aurait déconstruit et qui cherche à prendre le pouvoir dans un groupe féministe, alors qu'avant le groupe en question était tellement beau, pacifique et safe... J'ai jamais rencontré une seule personne qui ai vécu cette situation, c'est toujours des "on m'a raconté", "j'ai entendu dire" et des "il parait que" et pour moi, c'est plus un discours promus par les TERF pour appuyer l'exclusions des personnes trans (les femmes trans parce qu'elles seraient des "agents infiltrés du patriarcat" et les hommes trans parce qu'ils "jouent le jeu du patriarcat"...). Il y a surement des cas où c'est arrivé, mais mon expérience me fait dire que c'est loin d'être la norme. Dans la plupart des milieux féministes non-centrés sur les enjeux trans que je connais, les personnes trans sont plus discret·e·s que la moyenne, justement par peur de se faire jarter...

Juste quelques precisions sur mon poste original. Pour me re-citer moi meme, je parlais non pas des milieux feministes mais des "groupes de femmes trans", genre les groupes de paroles pour AFAB non-binaires et femme trans. De plus aux US.
Ensuite pour me re-citer : "Hors ca, je suis plutot contre l'inclusion des hommes trans dans les groupe de parole de femme, mais au contraire je ne vois pas pourquoi qui compte devrai etre mis a l'ecart du feminisme"
(Attention je dis pas ca mechamment ou rien, juste que que mon post ne soit pas pris pour ce qu'il n'est pas)
EDIT : J'ai jamais entendu les arguments du style "agressivité due à sa socialisation d'homme", mais ca m'a l'air bien con en effet.

Du coup au niveau des "hommes trans dans les milieux feministes", ben carrement, je vois pas pourquoi non c'est meme une super double vu du patriarcat des deux cotes.
Apres si la questions est "groupes de paroles feministe pour femme", la je sais pas. Je suis jamais aller et du coup ce n'est pas a moi d'en parler.
D'ailleurs question pertinente : je suis AFAB (Assigned-Female-At-Birth => assigne femme a la naissance, "ne femme" si vous voulez) et je suis trans, agenre. Je suis pas androgyne, meme si je compte faire une masectomie, et du coup faut bien avouer que mon experience dans la vie sociale et celle d'une femme (inegalite, droits, harcelement etc etc). Du coup je suis inclus dans les groupe de paroles feministes pour femmes ou non ?
 
22 Mai 2015
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Paris
Je ne suis pas un homme trans donc ma parole n'a qu'un intérêt limité dans cette discussion.

Je ne comprends pas pourquoi certaines personnes trans devraient être exclues des mouvements féministes ? Le terme féministe a cela de bien qu'il est ancien, qu'il recouvre des tas de luttes passées qui ont mené à beaucoup plus d'égalité des genres et tout ça, mais je trouve que le féminisme n'est pas, ou ne devrait pas être uniquement la "lutte pour le droit des femmes". Oui, les femmes (cis et trans) sont majoritairement les opprimées du patriarcat. Mais le but du féminisme, c'est l'égalité des genres, de tous les genres, la défense de tous les genres opprimés (je m'exprime mal, je sais, un homme trans a techniquement le même genre qu'un homme cis, mais le fait est qu'il n'est pas considéré pareil à cause de son genre assigné). En fait, je vois la distinction entre les luttes féministes et les luttes anti-transphobie comme très artificielle. La transphobie est juste une sorte de soeur siamoise du sexisme, et iels sont toustes les deux les heureux enfants de papa patriarcat. Lutter contre l'un sans lutter contre l'autre, c'est juste se tirer une balle dans le pied (trop de métaphores dans ce post...).
 
20 Mai 2014
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@DancingWizzard pour moi tu es complétement inclus dans les groupe de parole féministe parce que le patriarcat privilégie seulement les homme cis donc je dirais qu'il y une non-mixité pas d'homme cis.
je met le lien sur deux articles qui parlent de comment inclure les personnes non binnaires, je l'ai trouvé bien pour ces formulations, les deux se complète : http://commepoussentlespissenlits.t...ment-inviter-des-personnes-non-binaires-à-des
http://commepoussentlespissenlits.tumblr.com/post/120933533176/non-mixit%C3%A9-et-personnes-trans)
 
Exactement ! En fait pour bien appliquer la non mixité, il faut comprendre en quoi elle consiste, c'est à dire l'exclusion de dominants particuliers pour une domination particulière. Dans le cas du sexisme, qui subit le sexisme ? Les femmes cis, les hommes trans, les femmes trans, et une bonne partie des personnes non binaires (le terme est tellement parapluie que ça me semble difficile de dire "tous" vu qu'un amab demi-boy par exemple est très proche du mec cis dans le spectre donc où est la limite ?).
Non-mixité ça veut pas dire que des nanas, ça veut dire que des victimes, et les hommes trans sont à leur manière victimes du sexisme. Par contre dans le cas de la transmisogynie oui ça me semble normal de ne pas inclure les mecs trans. Par contre ça serait cool d'inventer un mot spécifique pour la mectransphobie^^
 
17 Septembre 2012
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Paris
www.the-roukine-fol.skyblog.com
Salut tout le monde je vous survole et tel la mouette je vous lâche mon lien (je remontrais le fil après pour voir d'où part cette discussion).:ninja:
Ceux qui passent sur la veille "pirate du genre" l'on déjà vu mais je refais un peu de publicité ici. En effet, ça fait un peu plus d'une semaine que personne n'a participé et je désespère un peu. Je ne sais d'ailleurs plus trop où faire de la pub (si vous avez des idées je suis preneur :hello:).
J'ai essayé de contacter Monsieur Q., Sophie Labelle et d'autres personnalités mais je n'ai eu aucune réponse :crying:.

Donc voilà le lien :https://www.leetchi.com/c/solidarity-for-isaac (la description est dans ma signature).
Et bonne soirée !:nod:
 
Salut tout le monde je vous survole et tel la mouette je vous lâche mon lien (je remontrais le fil après pour voir d'où part cette discussion).:ninja:
Ceux qui passent sur la veille "pirate du genre" l'on déjà vu mais je refais un peu de publicité ici. En effet, ça fait un peu plus d'une semaine que personne n'a participé et je désespère un peu. Je ne sais d'ailleurs plus trop où faire de la pub (si vous avez des idées je suis preneur :hello:).
J'ai essayé de contacter Monsieur Q., Sophie Labelle et d'autres personnalités mais je n'ai eu aucune réponse :crying:.

Donc voilà le lien :https://www.leetchi.com/c/solidarity-for-isaac (la description est dans ma signature).
Et bonne soirée !:nod:

J'avais déjà contacté Sophie Labelle et pareil, aucune réponse =/ j'espère que tu vas réussir à réunir la somme nécessaire. Si tu n'atteins pas la limite, est-ce que tu gardes l'argent ou pas ? (j'aimerais éviter qu'on en arrive là, mais imaginons que tu arrives à 1000 euros, c'est toujours mieux que rien, ça divise en deux la somme nécessaire et réduis considérablement le temps pendant lequel tu devrais économiser ^^
 

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