Vivre en autonomie : une utopie réaliste ?

[Pinceau_]

Bonjour !

Suite à une discussion sur la Veille Démocratie/Politique et sur l'idée de @L'océan de la vie voici venu le temps des rires et des chants de parler Au-to-no-mie.

Vous vous demandez ce que ça veut dire ? Si c'est possible ? Comment, pourquoi, dans quel but ?

Vous avez envie de partager votre mode de vie qui sort de l'ordinaire ?

Vous avez des astuces et petits life hacks pour vous passer de certaines choses, en créer d'autres ?

C'est par ici.

J'enrichirai au fur et à mesure ce premier post en fonction des discussions et des apports de chacun.e.s.

Spoiler: De bien jolies maisons

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Quelques ressources :

La page "Commencer par le commencement" du blog Décroissons qui regorge d'infos intéressantes, ainsi que leur page sur les villages alternatifs avec tout plein de liens sur des projets en France et à l'international.

"Habiter autrement" avec pas mal de liens sur des projets déjà implantés.

Le projet Eotopia qui est encore en phase de recherche/réflexion : un éco-lieu végétalien basé sur l'économie de don.

Des témoignages sur le site d'On peut le faire qui par ailleurs est très intéressant pour apprendre à faire soi-même tout un tas de trucs.

La construction de maisons en Super Adobe, une alternative pas mal pour construire une maison pour pas cher et qui dure longtemps !

Spoiler

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Le documentaire Voler rien foutre al pais qui questionne essentiellement la place du travail salarié dans nos vies et part à la rencontre de personnes qui ont décidé de le remettre en cause d'une façon ou d'une autre.

La Maison Autonome, un docu en 4 parties sur un couple qui a aménagé un éco-hameau solidaire et auto-suffisant en Loire-Atlantique.

 

[Lothiriel]

Je pose mes valises ici! Bon mes astuces se limitent aux cosmétiques, alors je viens pour apprendre!

 

[Marie Obrigada]

Mon mari en rêve / en parle mais est plus geek qu'agriculteur dans l'âme. J'aimerais le suivre dans cette démarche mais ça me parait tellement difficile et je ne sais pas si c'est vraiment ce que je souhaite... que je suis un peu rabajoie avec lui.

 

[Pinceau_]

C'est long.

Spoiler

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[Primula]

J'avais pas vu ce topiiiiiic ! C'est trop cool ! Je m'y installe aussi.


@Pinceau_ : Ne t'excuse pas de la longueur, c'est toujours super intéressant de te lire à propos de ton installation !

 

[Jean-Patate]

Trop contente de ce topic !!!! YOUHOUUUU
J'ai pas beaucoup de temps mais je vais faire un petit résumé :

L'objectif de ma vie est d'atteindre l'autonomie alimentaire. Ça ne se fera pas en 4 ans, mais je suis patiente !

Sinon, je vis dans une maison assez particulière et qui est très autonome.
Je vis dans un poids lourd aménagé (19T). Nous avons nos panneaux solaires pour nous fournir en électricité, un poel à bois pour nous chauffer quand il fait froid, avec le bois fournis par les haies de la ferme où nous vivons.
Nous sommes aussi quasiment autonome en eau, car en hiver, nous sommes branché sur le puits de la ferme. En été c'est plus compliqué, car ce puits fournis aussi la ferme en eau pour les animaux et il peu arriver qu'on soit limite. Donc on préfère ce brancher au réseau de la ville.
Pour les toilettes on fonctionne en toilettes sèches. C'est vraiment top !
On ne paye pas de taxe d'habitation car nous ne sommes pas déclarés (). En gros, pas de facture d'électricité, ni d'eau donc on fait vachement d'économie.

Avec le projet agricole, nous serons autonome en produits laitiers et viande, que nous comptons troquer dans un premier temps contre du pain et des légumes (et tout le reste, je ne cite pas tout) avec les autres producteurs locaux.
L'année prochaine je me lance dans mon propre potager pour pouvoir être autonome en fruits et légumes.
De plus, depuis quelques jours je me suis mise à faire des conserve pour avoir des fruits et légumes toute l'année !

Seul gros HIC, c'est que pour mon installation agricole je suis obligé de passer par les banques. C'est le seul tru qui m'embête vraiment. Ça à du mal à passer ...
Mais je me rassure en me disant que dans 12 - 15 ans, je serai vraiment proche de l'autonomie.

voili voilou petit résumé rapide.
Si vous avez des questions n'hésitez pas ! Et j'ai hâte de voir les autres madz qui cherchent l'autonomie !

 

[Pinceau_]

Après avoir raconté ma life comme d'habitude je voulais aborder l'aspect politique du choix de vivre en autonomie et échanger à ce sujet.

Pour ma part, il y a une réelle envie de "sortir du système capitaliste" étant donné que je considère qu'il n'est pas viable et voué à l'échec, en plus d'être négatif pour bon nombre de personnes. Je pense aussi que c'est une nécessité pour aborder l'avenir sereinement (même si au premier abord, c'est un peu flippant de se lancer là-dedans). Les derniers événements en Grèce me portent à croire que mine de rien, on n'est pas l'abri d'une crise encore plus profonde que celle qui nous affecte depuis 2007 et dont on n'est toujours pas sortis. M'imaginer qu'un jour, je ne puisse plus retirer des sous à la banque par exemple, ça me fait totalement flipper. C'est pour ça aussi que je ne mets pas l'argent au centre de ma vie, car je pense que c'est quelque chose d'éphémère et d'abstrait (contrairement aux plantes comestibles au sens large, a priori pérennes et très concrètes).

Je me dis aussi que c'est atteindre une réelle liberté que de n'être plus dépendant de personne en limitant ses dépenses au maximum. J'ai lu cet article il y a quelques jours sur l'île de Crète en Grèce qui n'a pas trop ressenti la crise grecque parce qu'ils sont autonomes d'un point de vue alimentaire.

En fait je me dis que dans tous les cas c'est un objectif bien à atteindre : si jamais ça merde, que la fin du pétrole se concrétise, que la crise s'amplifie... bref, si tout ce que les "experts" ne cessent de dire pour mettre en garde le monde entier se réalise, eh bien ceux qui auront réussi à ne pas être dépendant des supermarchés s'en sortiront mieux que les autres. Je pense notamment à toutes ces initiatives qui fleurissent partout dans le monde à base de permaculture, villages autonomes etc. Si jamais il faut tout reconstruire, ce sont ces gens-là qui en auront les moyens.
Et si jamais le système continue à être viable encore de longues années (ce qui n'est pas impossible non plus), eh bien au moins on réussit à se passer de la nourriture industrielle, on a une empreinte écologique moindre en privilégiant des énergies renouvelables et peu polluantes*, on adopte un mode de vie assez simple qui se rapproche de la nature (bon, ça évidemment ça dépend des goûts, on ne rêve pas tous d'habiter dans la forêt )...

*Par rapport aux énergies renouvelables, j'en profite pour préciser un truc qu'on me "reproche" assez souvent, c'est-à-dire "Ouiiii mais tes panneaux solaires là ils ont du être fabriqués avec des matières premières rares et du pétrole alors heeeeiiin c'est quand même pas parfaaaiiiit blablabla" : ce à quoi je réponds que si toutes les matières premières et le pétrole étaient utilisés pour fabriquer des outils durables permettant d'accéder aux énergies renouvelables, on n'en serait pas là.

 

[Marie Obrigada]

Ce qui nous motive (même si comme je l'ai déjà dit je suis assez sceptique quant au passage du rêve à la réalité) c'est notre difficulté à gagner de l'argent et donc le besoin d'avoir moins de dépenses pour vivre mieux avec moins ou en tout cas avoir moins de pression de gagner plus d'argent. Nous savons que nous n'aurons probablement jamais de gros salaires mais nous voulons une famille et une maison... donc il faudrait pouvoir passer par d'autres moyens que travailler pour rembourser un emprunt conséquent. L'an dernier mon mari avait beaucoup de temps et moi un emploi que nous pensions stable, nous avons donc eu le projet de l'autoconstruction. Depuis j'ai perdu mon emploi et celui que j'ai retrouvé mettra un peu de temps avant d'être stable (j'espère), je vais perdre pas mal en salaire et mon mari devra trouver du boulot sinon ça va être chaud mais le projet reste dans un coin et ressort souvent.

En vous lisant ça me redonne envie et confiance que c'est possible et surtout une bonne idée si nous ne voulons pas nous retrouver très très en difficulté en cas de crise financière, perte d'emplois, etc.

Pour les assurances, je pense que c'est quand même dangereux d'autant sortir du système mais certains contrats peuvent être évités ou limités.

 

[Primula]

@Pinceau_ : Bon, on va croire que je te fais de la lèche ou je ne sais quoi, mais je suis mille fois d'accord avec toi ! Tu as écrit exactement et clairement ce que je pense ! Voilà, je n'ai rien de plus à dire, à part amen

@UnSuricate : Quand je suis rentrée dans la vie active, je me suis inscrite à des assurances juste parce que "il le faut", généralement je prenais le forfait de base donc c'est pas très lourd sur mon budget. Mais je n'ai jamais pensé à remettre ça en cause et je doute pouvoir le faire vu comme je suis une flippette. Je crois que si demain mon assurance voiture était suspendue, je n'oserais même pas conduire...

Par contre, d'ici 2-3 ans, les assurances santé me seront bien utiles, parce que dans une optique d'indépendance (même si ça pourrait passer pour du superficiel/consommation), je compte me faire opérer de ma myopie. Je me dis qu'il vaut mieux que je le fasse tant que je le peux même si pour l'instant j'ai pas les sous, parce que ce n'est pas sûr que je puisse me repayer des verres plus tard dans ma vie suivant la situation économique.

 

[Primula]

@UnSuricate : Exactement, en plus tu te dis, bon, c'est pas si cher pour l'assurance (littéralement) de ne pas se retrouver dans une situation super difficile... Et puis tu te dis "jusqu'ici, il m'est jamais rien arrivé, mais si ça se trouve, le jour même où je n'aurais plus d'assurance, forcément BOUM". Je suis pleine de positivisme

 

[Loetheria]

Super topic!
Vous me rassurez un peu, je suis pas la seule dingue qui a envie de faire sa vie en dehors du système..
Pour ma pomme, je suis encore étudiante, mais j'ai ce projet à coeur depuis quelques années (on va dire 4/5 ans).
Ma vision du paradis, ce serait un petite maison en montagne, peut-être à quelques kilomètres d'un village. Pourquoi ce rêve? Pour les mêmes raisons que vous je crois, un impact moindre sur la nature d'abord; mais aussi car je ne me sens pas à ma place dans ce système capitaliste. Y'a des jours, j'ai même envie de retirer tout mon argent et d'aller dans la forêt construire ma cabane, c'est dire..
Par contre, je me demande vraiment comment je pourrais faire. Comme l'ont dit d'autres mad'z, le prix du terrain, le prix des matériaux etc peut monter très vite malheureusement.
Néanmoins, j'espère vraiment être un jour capable de vivre comme je l'entend, tranquille dans la nature.

 

[Pinceau_]

@Primula

Je te réponds ici pour les batteries solaires du coup : je crois que là on a une garantie de 2 ans pour une durée de vie estimée à 5 à 10 ans (hyper précis ). Mais par exemple, là où on habitait avant, en location dans une maison alimentée par panneaux solaires aussi, les batteries avaient implosé pour une obscure raison ("implosé" ça ne fait rien de grave concrètement, mais on voit que la batterie est toute "gonflée" et ne fonctionne plus). Et les panneaux sont censés durer au moins 20 ans.

Pour les assurances (poke @UnSuricate) : déjà il me semble qu'on ne peut pas rouler en voiture sans assurance auto donc pas le choix. Pour l'assurance habitation, nous ici on n'en a pas, et ça va on le vit bien Mais le contexte est différent : les assurances ici ne sont pas fiables du tout et si on devait faire face à un incendie par exemple, on peut espérer un remboursement dans 10 ans et encore Pourtant on est situé dans un lieu assez risqué niveau incendie (en plus les gens aiment bien faire des "feux de brousse" et parfois ils sont mal maîtrisés...), mais c'est aussi pour ça qu'on a pas mal ratiboisé autour de la maison pour éviter que ça se propage de trop, si jamais... Si ça devait flamber, eh bien, on devrait reconstruire une bonne partie de la maison.

Pour l'assurance santé, je suis aussi très partagée : on est éduqués à penser que c'est essentiel, alors qu'il faut aussi se rendre compte que c'est loin d'être le cas ailleurs dans le monde ! On sait bien que "notre" système de sécurité sociale est "exceptionnel" etc., ce qui est vrai, mais voilà, la plupart des gens dans le monde n'ont pas ça. Mon copain n'a pas d'assurance santé, et moi j'ai une assurance privée limitée à l'hospitalisation et au rapatriement (c'est surtout mes parents qui ont insisté, moi j'étais prête à m'en passer maaais bon, je vais pas m'en plaindre non plus). Du coup je n'ai pas de médecine générale ni optique/dentaire mais je suis vraiment très très rarement malade (j'ai eu une angine y'a 4 ans ). Après genre là on va avoir un gosse donc c'est vrai que y'a un peu + de pression et que je ne me verrais pas m'en passer tout de suite, par prudence.
Mais, je connais quelques Françaises ici qui n'ont pas d'assurance santé et qui considèrent que : pour l'instant elles sont jeunes et en bonne santé donc elles n'en ont pas besoin, une assurance pourrait s'avérer utile plus tard, lorsqu'elles seront plus âgées et potentiellement en moins bonne santé. Je trouve que le raisonnement se tient. (Evidemment ça dépend des gens et de leurs soucis hein, s'il faut changer de lunettes tous les ans, c'est pas pareil).

Aussi, j'avais lu qu'en 2014, les deux secteurs qui ont fait le plus d'argent étaient... Le secteur pharmaceutique et le secteur des assurances... Ça m'avait assez questionnée sur l'intérêt des assurances en fait (vu que je suis dans une optique totalement manichéenne : si ça fait trop d'argent, c'est que c'est suspect ). En lisant l'article je m'étais un peu sentie "pigeon", bien que je trouve que mon "investissement" dans l'assurance est assez rentable puisque environ 1 fois tous les 1 an et demi, il y a un problème grave dans la famille qui me "permet" d'être rapatriée (et donc de rentrer en France gratos - c'est un peu bizarre dit comme ça ). Et vu le prix des billets, bah au final ce que je donne à l'assurance m'est quasiment intégralement remboursé à travers ce rapatriement.

Par contre, le paramètre quand même essentiel c'est que là où je vis, les frais de santé ne sont quand même pas hyper chers. Une consultation dans le cabinet le plus réputé de la ville où j'habite habituellement, c'est environ 20€ soit "très cher" pour notre niveau de vie mais "prix normal" quand c'est converti en euros. Les consultations dans les cabinets un peu plus "locaux" c'est de l'ordre de 5€ voire moins. Là pour mon accouchement, j'ai demandé dans quelques hôpitaux et les prix varient de 300 à 600€ au total (sauf si complications).

En tout cas, à long terme, je pense que je finirai par me passer d'assurance santé. Quand l'enfant sera un peu plus grand (et sous réserve qu'elle soit "plutôt globalement en bonne santé" hein).

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Sinon, par rapport à la difficulté financière à s'installer en France, aucune de vous ne pense à essayer de s'installer en communauté ? Je pense que si je devais rentrer définitivement en France pour une triste raison (genre séparation avec mon copain - je suis pas sûre d'avoir la force de rester ici sans lui), j'essaierai de trouver une communauté à laquelle m'intégrer quelque part en Europe. Bon c'est très hypothétique hein. Mais nous-mêmes ici on cherche à créer une communauté et on aimerait trouver quelques couples opé pour s'installer avec nous, quitte à ce qu'ils achètent une parcelle de terrain alentour pour ne pas qu'on se sente à l'étroit (on se fait vite aux grands espaces !). On pense qu'à plusieurs ce serait vraiment plus facile, déjà parce que l'union fait la force , ensuite d'un point de vue financier des apports extérieurs permettraient de faciliter l'installation globale, et même socialement et côté "travail du terrain" bah forcément si on est 4 ou 5 travailleurs au lieu de 2, on peut mieux se "spécialiser" ou du moins s'organiser.