@Clemence Bodoc @HellaSlytherin Je vous réponds globalement d'abord, car vous avez l'air d'avoir compris la même chose de mon message initial : je n'ai fait que donner donner une information, sur ce que j'ai appris du mouvement body positive en me renseignant. Quel morceau de mon message vous a fait pensé que j’attaquai quelqu'un.e sur le sujet ? Je suis partie d'informations qui avaient l'air fiables (journal institutionnel), et j'ai fait des hypothèses dessus. D'ailleurs lorsque j'ai mis en cause la responsabilité de personnes dans mon deuxième message, j'ai parlé des pubards qui cherchent à vendre avec l'idée en la diminuant au passage, et clairement pas des femmes qui ont trouvé l'idée bonne, au contraire j'ai dit qu'il y avait du positif dans ce mouvement, malgré la récupération économique du mouvement (je souligne, je parle toujours des pubards ici, mais vu que c'était pas clair)

@Clemence Bodoc , je ne sais pas à quoi tu te réfères quand tu dis de "plutôt que d'aller basher You Make Fashion" ? Ce serait sympathique de ne pas glisser des accusations aussi vagues dans des messages collectivement adressés, parce qu'alors on interprète la critique comme collective : j'ai bashé quelqu'un à un moment ?

Ensuite, tu as oublié un mot pourtant important lorsque tu interprètes la citation de la militante "gras politique" : elle explique que les corps normés sont célébrés, et tu reprends en parlant uniquement du "corps féminin" = ce qui n'est pas la même chose, tu as modifié la citation au passage.
Personnellement, en prenant en compte la citation complète, je trouve son explication convaincante : les corps normés me semblent être célébrés socialement.
ex : on a tendance à dire à quelqu'un qui a maigri : oh c'est cool tu as perdu du poids (d'ailleurs j'essaye d'éviter de le dire aux personnes qui perdent du poids, mais bref c'est un autre débat)
Idem, le male gaze, c'est une reconnaissance du corps de la femme, tant qu'il rentre dans les cases. Du coup, ça produit une injonction : soit mince tu seras célébrée comme belle, tu auras des avantages, prends du poids tu seras désormais discriminée ou autre. Après, je suis d'accord que la forme de cette reconnaissance sociétale est désagréable (=tu seras vue comme un bel objet, avec quelques avantages), mais ça reste une reconnaissance, dans le sens d'une valorisation du corps féminin mince et jeune, et très souvent blanc.

Je te cite : "Définir la ligne édito d'un mouvement par rapport à la norme, ben c'est toujours respecter cette norme" = on n'est pas d'accord là-dessus :
- On ne critique pas à partir de rien. On critique quelque chose qui nous gêne, et qui existe déjà (ici, une norme sociale). Du coup, il faut bien en parler, de cette chose qui nous gêne. La définir, et se situer par rapport à elle. On ne peut pas faire comme si elle n'existait pas. Définir une norme, ce n'est pas la respecter. Quand je décris un comportement, ça ne veut pas dire que j'y adhère.
Sinon quoi, si dans un débat sur le patriarcat je décris le phénomène de l'oppression des femmes = je suis automatiquement misogyne ? Si je pousse cette logique à bout, ça donne par ex : les féministes définissent leur mouvement par rapport au patriarcat, du coup elles respectent la norme patriarcale.
- pour moi un mouvement à une ligne, mais pas une ligne "édito" (déformation professionnelle ?)

@HellaSlytherin "Quand je lis des personnes qui disent que ce genre de femme invisibilisent les "vrais" body positive, j'y vois un dénigrement" = je n'ai pas marqué ça, si par hasard ton adresse générales ("des personnes") me concernait. Si tu parles bien de mes messages, comme je crois le comprendre, c'est une interprétation qui ne correspond pas à ce que j'ai voulu dire. Du coup désolée si j'ai blessé quelqu'un, ce n'était pas mon intention. Par ailleurs, pour information j'avais pas compris du tout ton message comme une réaction au mien :dunno: (je te le signale, parce que visiblement c'était le cas) ?
 
@grenouilleau Je ne crois pas du tout que les messages de @Clemence Bodoc et @HellaSlytherin te reprochaient quelque chose ou même se référaient vraiment à tes propos :hesite: Je crois juste que certains de tes propos recoupaient ce dont elles parlaient mais que ce n'est pas du tout tes messages qui étaient critiqués, après je peux me tromper mais je l'ai lu comme les débats habituels du forum ou tu pars d'un messages X et puis tu expliques ton point de vue construit totalement indépendamment de ce message X! :fleur:
Ensuite, tu as oublié un mot pourtant important lorsque tu interprètes la citation de la militante "gras politique" : elle explique que les corps normés sont célébrés, et tu reprends en parlant uniquement du "corps féminin" = ce qui n'est pas la même chose, tu as modifié la citation au passage.
Personnellement, en prenant en compte la citation complète, je trouve son explication convaincante : les corps normés me semblent être célébrés socialement.
ex : on a tendance à dire à quelqu'un qui a maigri : oh c'est cool tu as perdu du poids (d'ailleurs j'essaye d'éviter de le dire aux personnes qui perdent du poids, mais bref c'est un autre débat)
Idem, le male gaze, c'est une reconnaissance du corps de la femme, tant qu'il rentre dans les cases. Du coup, ça produit une injonction : soit mince tu seras célébrée comme belle, tu auras des avantages, prends du poids tu seras désormais discriminée ou autre. Après, je suis d'accord que la forme de cette reconnaissance sociétale est désagréable (=tu seras vue comme un bel objet, avec quelques avantages), mais ça reste une reconnaissance, dans le sens d'une valorisation du corps féminin mince et jeune, et très souvent blanc.
Je rebondis sur ce passage parce que perso, j'ai trouvé la réflexion de @Clemence Bodoc pertinente sur ce point, mais je crois qu'elle n'a pas "modifié" la citation, c'est juste que vous la voyez différemment. Pour moi, ce que veut dire Clémence Bodoc c'est que les corps normés n'existent quasiment pas dans la vraie vie, d'où le fait qu'elle dise que le corps féminin n'est pas célébré, même normé.
C'est à dire que tu peux correspondre à des normes sur certains points, mais le reste de ton corps aura toujours des problèmes. Par exemple, le fait d'être mince est célébré oui, mais mince avec des poils? mince avec une cicatrice? mince avec la peau diaphane ou noire? mince jusqu'à quel point d'ailleurs? mince sans poitrine? etc. Une femme qui coche TOUTES les cases, absolument toutes du ventre plat au fait d'être imberbe et sans bouton, sans bourrelet, blanche, sans problème de peau, sans cellulite, sans déformation quelconque, je ne suis pas sûre que ça existe vraiment.
Donc en réalité, ce n'est pas le corps de tes copines minces, blanches et avec des gros seins qui est célébré, c'est un corps retouché et idéalisé à l'extrême. Après oui, tes copines minces, blanches et avec des gros seins seront beaucoup mieux acceptées que d'autres, et certainement plus valorisées que tes copines qui ne correspondent à aucune norme, mais il y aura toujours des parties de leur corps qu'on essayera de leur présenter comme laides. Il y a très peu de femmes qui je crois se considèrent comme un bel objet dans l'intégralité de leur corps.
Et en lisant ta réponse à Clémence, je crois que c'est là en fait le point d'achoppement du débat dont vous illustrez deux courants, c'est que les initiatrices du mouvement le percevaient comme une démarche politique liée à la discrimination des minorités et aux systèmes de domination, alors que l'évolution du mouvement n'est pas "apolitique", mais ce n'est plus la même lutte : la nouvelle ne s'articule pas autour des notions de privilèges et discriminations, plutôt autour des notions de réappropriation du corps et de désalinéation. Ce sont juste deux mouvements différents en fait, mais ça ne rend pas le second moins légitime à mon sens, et je crois juste que la réponse de Clémence que tu comprends comme une déformation des propos originaux vient surtout du fait que vous ne parlez pas du même sujet en réalité.
Et oui, j'ai compris que le mouvement d'origine avait un autre but politique que le mouvement actuel, que c'est problématique qu'il était été transformé comme ça, mais il est dit dans l'article que tu pointes que les initiatrices s'en sont détournées et ne s'intéressent plus au terme de body positive donc je ne vois pas trop pourquoi ça serait gênant d'utiliser un concept qu'elles n'utilisent plus :hesite: Donc j'ai l'impression que ça ressemble un peu au féminisme ou à l'anti-racisme : un mouvement qui a un but général commun (lutter contre les discriminations sexistes/racistes et pour le body positivism, revaloriser la perception des corps féminins) mais avec des objectifs, des positionnements, des courants, des spécificités et des perceptions très différentes et plus ou moins radicales.
Je pense que c'est d'autant plus une question de deux mouvements totalement différents que plusieurs Body Positive assez proches des standards qu'on voit dans l'article se montrent sans retouches, dans des tenues/poses de tous les jours (donc elles cherchent surtout à montrer le corps féminin sans artifice, à dédramatiser les parties "honteuses" du corps féminin), alors que j'ai vu énormément de Body Positive plus hors normes qui stylisaient énormément leurs photos, leurs poses et leurs tenues pour montrer qu'elles ont le droit aussi de vouloir être célébrées, ce qui est super beau et cool, et finalement logique puisqu'elles doivent d'abord imposer leurs corps entiers comme quelque chose de beau avant de pouvoir se concentrer sur les détails, contrairement aux femmes plus minces ou plus blanches, mais du coup, ce n'est pas du tout la même démarche.
(Et je précise que quand je dis des trucs comme "je ne vois pas pourquoi", ça ne s'adresse pas forcément à toi précisément mais aux propos sur le sujet que j'ai pu lire ça et là, je n'ai pas du tout vu tes messages comme une critique virulente des nouvelles Body Positive, je les ai même trouvés très ouverts :fleur: )

Par contre, ce que je trouve TRES problématique, c'est que des femmes qui font du 42 se fassent un nom sur Instagram en tant que Plus Size ou ce genre de choses. Ok, on va pas les blâmer si elles sont mannequins et qu'on ne les recrute que comme Plus Size, mais revendiquer le mouvement Plus Size quand on est mince est plutôt problématique.
 
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@grenouilleau coucou :) non en fait je ne parlais pas de toi sinon je t'aurais mentionner. Même si effectivement nos avis divergent sur le mouvement body positive.

Je parlais surtout des commentaires en général que j'ai lu sous certains articles (une mannequin dans la norme avec des poils récemment par exemple que l'on a beaucoup dénigré) que je trouvais violent. Et pour moi cela ne correspond pas à ma vision de féminisme qui est vraiment basé sur la sororité et sur l'acceptation de soi, même si notre corps correspond à ce que la société attend de nous (ce qui n'est pas mon cas). Au final, ses femmes vivent la même pression que les autres sur leurs corps, vivent aussi des injonctions, du harcèlements, une tentative de contrôle de leurs vies par la société patriarcale, des violences, etc ... . Et je trouve important pour moi de se soutenir les unes des autres afin d'avancer ensemble, mains dans la mains, pour faire changer les choses. Même si nos avis divergent car il n'y a pas un féminisme mais des féminismes.
 
ça me fera toujours bizarre de voir une femme qui est juste "pulpeuse" , avec simplement du ventre, des cuisses et des bras avec un peu de gras (au lieu de très minces / musclés) est un mannequin "grandes tailles". j'veux dire, elle n'est pas maigre (ni même mince) et elle n'a pas non plus le physique de la fit girl d'Insta typique, mais on peut pas dire qu'elle porte la plus grande taille non plus? (à part dans des marques notoirement grossophobes peut-être?). enfin j'sais pas peut-être que cette catégorie "grande taille" est plus vaste que je ne le pensais.
"mannequin grande taille" = je me serais attendue à voir quelqu'un avec la corpulence de l'actrice Gabourey Sidibé par exemple.


c'est pas du tout une critique de l'article hein, c'était juste pour faire part de mon étonnement par rapport à la case dans laquelle a été rangée Charlie Horward (pas par Mad' mais en général). sinon leurs comptes ont tous de très belles photos! :)
Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est cool que cette fille soit bodypositive, pour moi peu importe le corps, tout le monde peut se prévaloir de ce mouvement car tout le monde a des complexes.
Mais je trouve dingue qu'elle soit dans la catégorie des mannequins curve pour les marques. Cette fille a juste un corps ni mince ni gros. Elle a le corps que beaucoup d'entre nous aimerait avoir mais les agences de mannequins la trouve grosse. Il y a un gros boulot à faire à ce niveau là.
Comment tu peux t'identifier à ces mannequins soit disant grande taille quand tu fais du 46 ou du 54 et que la mannequin en question porte un petit 42 ?

En tout cas je suis ravie qu'on parle de ces femmes sur mad. Je ne sais pas si quelqu'un a évoqué Ely killeuse. Mais cette fille est super. A suivre sur Instagram.
 
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@MorganeGirly Je comprends mieux, merci pour l'explication, effectivement vu comme ça c'est plus logique :)
Du coup, désolée de pas avoir compris vos propos @Clemence Bodoc @HellaSlytherin

Les adresses collectives ou générales embrouillent le message pour moi, j'arrivais pas à percevoir si c'était de l'incompréhension mutuelle, une erreur de formulation, ou juste que j'étais pas concernée par telle partie du message.
 
J ai pas de soutien. Même mon conjoint ne me soutiens pas et refuse que je parle de mes complexes car ça le saoule. Je n'ai pas d'amies proches ni famille. Je suis seule face a mes complexes et mes tca depuis mes 17 ans. C'est comme ça. Je vis dans une petite ville de province donc aucun psy. Je fais avec y a pire que ma situation. Et oui serveuse c'est physique je cours partout. Mais si je peux perdre quelques tailles je dis pas non.
Et ces femmes j'aimerai être pareille dans l'acceptation. Mais l'âge n'apporte pas forcément la sagesse
Hello,

Je te conseille le compte de @elyane_c sur Instagram. Elle parle d'alimentation intuitive pour en finir avec les TCA. C'est une mine d'informations. Parfois on a envie de ne plus la suivre car elle est assez radicalement contre les régimes, mais ce qu'elle dit est vrai. C'est pour ça que ça dérange.
Bon courage à toi
 
Ah cest un debat intéressant, le bodypositivisme...je trouve Blogilates pas tres cohérente notamment, a ce sujet et parfois elle fait des contenus qui pour moi nient la grossophobie...mais c'est un grand débat...

Personnellement j'aime beaucoup «mademoiselle modeuse»(alexandra fleurisson) , c'est vraiment du beau contenu, de la bonne humeur, malgre des commentaires parfois lourds, etc.

Sinon barbie fereirra, jocelyn corona (une mexicaine tres glamour) ...sinon jaimais bien aussi ashley graham ... ou sinon katie muirhead ; bon elle vraiment pas grande taille mais un naturel super. Sinon jaime bien la belge «aglaelovinyou» ...en fait jai l'impression aue ca fait du bien auc yeux de shabituer aussi a des poses plus naturelles moins valorisantes....moi jai un meilleur regard sur moi depuis aue je vois des images plus prises au vol
 
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En effet, les notions de bodypositivisme ont été reprises globalement par les personnes de grande taille, plus size, curvy (chacun l'appelle comme il le veut). Mais il faut comprendre que c'est vraiment un état d'esprit inclusif en définitive.
Et ce mouvement s'adresse à tout le monde, même si par moment on pourrait se poser la question de la représentativité dans ce mouvement. Disons qu'aujourd'hui, ce mouvement est (principalement) leadé par la communauté grande taille. Mais qui s'est, peut-etre que ça évoluera dans les années ?!
 

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