TheMadTink

C'est délicat comme un coup de pelle.
parce que pour moi être subordonnée à vie
Have you heard about "démission" :yawn:

J'ai l'impression que beaucoup de madz ont gardé du salaria l'idée de l'usine à la Germinal.

Je vous assure ça a changé hein, on a des droits, on peut faire grève et parfois même dire merde à son chef.

Ça demande par contre une grosse mobilisation d'énergie mentale et je comprends tout à fait que certaines ne puisse pas ou ne veuilles pas la mobiliser.
 
Have you heard about "démission" :yawn:

J'ai l'impression que beaucoup de madz ont gardé du salaria l'idée de l'usine à la Germinal.

Je vous assure ça a changé hein, on a des droits, on peut faire grève et parfois même dire merde à son chef.

Ça demande par contre une grosse mobilisation d'énergie mentale et je comprends tout à fait que certaines ne puisse pas ou ne veuilles pas la mobiliser.
C'est pas moi qui invente ça tu sais, c'est l'un des critères juridiques pour qualifier le contrat de travail. Je ne vais pas changer la réalité de ce rapport parce que toi tu ne le vis pas comme ça. Tant mieux pour toi, n'empêche que quand tu vas au fond des choses, à l'os de la relation salariés-employeur, il y a un lien de subordination, des ordres, des contrôles, et des sanctions. Se voiler la face ou ignorer la question n'empêche pas cela d'exister.
Et effectivement, tu peux démissionner. C'est bien pour cela que j'ai parlé de lien de subordination et pas d'esclavage :)
 

TheMadTink

C'est délicat comme un coup de pelle.
@grenouilleau

Pardon, je t'ai visiblement agacée alors que je voulais faire une boutade.

Le lien de subordination peut être parfois si lâche qu'il est quasiment inexistant.
Si je prends l'exemple de mon poste, mon supérieur ne sait même pas qui je suis, ce n'est pas lui qui m'a recruté, je pense l'avoir vu... une fois et demie... dans l'exercice du travail quotidien je gère mon équipe comme je veux (enfin, surtout comme je peux vu que ce ne sont pas mes subordonnés, mais mes collègues).

La seule vraie marque de lien est le rapport d'activité collectif de tous nos services qui est envoyé une fois par mois par notre administratrice au grand chef, mais là encore je suis noyée dans une masse anonyme de chiffres.

Je pense que dans les grandes entreprises ou les grandes structures, en fonction des postes occupés, le lien de subordination peut rapidement devenir une chose vague... du moins dans l'effectif du travail.
 
@grenouilleau
Pardon, je t'ai visiblement agacée alors que je voulais faire une boutade..
Désolée, je ne voulais pas surréagir XD , c'est juste que la boutade en question renvoie à des discours que j'entends souvent dans mon cercle amical, et effectivement, ça me fait (légèrement) bouillir, d'autant que ça provient de CSP+ qui n'ont jamais subi cette violence "en vrai".
Et c'était tout à fait sincère quand j'écrivais que tant mieux pour toi si tu es dans une situation de travail qui ne te fais pas sentir ce lien.
 
@grenouilleau et @TheMadTink
Concernant ce lien de subordination, dans les différents témoignages des auto-entrepreneurs apportés par les commentaires, il reste existant, mais avec les clients via les délais, la qualité, les outils à utiliser ...
Autant un autoentrepreneur pourra potentiellement télétravailler (encore que manifestement ce n'est pas le cas de tous), autant il devra quand même se soumettre aux directives et aux volontés des clients. La liberté d'organiser son travail reste quand même toute relative en raison de ces contraintes clients ...
 
Il y a plein de cas différents niveau AE, je vois ma meilleure amie s'est lancé la dedans depuis 7 ans. Elle bosse de chez elle, elle peut prendre des congés quand elle veut, elle doit rien a personne ( juste les clients), pas de patron..
Bien-sûr quand elle est en vacances ça veut dire zéro entrée d'argent, donc elle doit s'organiser avant pour pas se retrouver dans les choux. Ses machines elle a du les payer de sa poche. Ses horaires de travail sont en fonction des commandes qu'elle reçoit, par ex pour Noël c'est du non stop de 9h a 00h du lundi au dimanche. Elle a plein de cotisation , de charges..
Mais c'est pas tout blanc tout noir, elle a choisi cette voie là car elle se voyait pas bosser en entreprise..elle a monté son business, ça fonctionne tres bien pour elle car elle dégage pas mal d'argent et elle prévoit même d'acheter un appart pour de la location.
Bien-sûr on croit que bosser de chez soi c'est la totale liberté, on peut faire ce qu'on veut, alors qu'en réalité il y a plus de contraintes que ça..mais après comme tout c'est une question de choix et d'envie, il y a des avantages et des inconvénients qu'on soit salarié ou son propre patron.
Je trouve qu'on valorise pas assez justement l'entrepreneuriat, a chaque fois il y a toujours des personnes pour nous rappeler a quel point c'est difficile, qu'on va se planter, qu'on rêve un peu trop.
Faut pas non plus se lancer la dedans tête baissée, mais avoir un témoignage positif c'est toujours plaisant.
Et moi aussi je me dis de plus en plus qu'entre taffer 12h/jour, 50h/semaine, me péter le dos, bosser dans le stress avec un patron qui me dit que je suis une merde pour gagner même pas 1400€ a la fin du mois..et être mon propre patron, c'est vite vu.
 
@grenouilleau et @TheMadTink
Concernant ce lien de subordination, dans les différents témoignages des auto-entrepreneurs apportés par les commentaires, il reste existant, mais avec les clients via les délais, la qualité, les outils à utiliser ...
Autant un autoentrepreneur pourra potentiellement télétravailler (encore que manifestement ce n'est pas le cas de tous), autant il devra quand même se soumettre aux directives et aux volontés des clients. La liberté d'organiser son travail reste quand même toute relative en raison de ces contraintes clients ...
Normalement ce n'est pas le même "lien de subordination" entre un auto-entrepreneur (qui se rapproche de l'artisan en fait) et le salarié envers son patron/client. En gros, le patron peut imposer un outil particulier, une manière de faire, un délai précis pour faire telle partie du boulot.... alors que le client n'est pas sensé pouvoir maîtriser à ce niveau là l'action de l'entrepreneur, qui reste libre par ex de refuser de travailler de 17h à 18h. Si ton client contrôle tout ça, ton contrat se rapproche beaucoup d'un contrat de travail et il sera peut-être possible de faire requalifier le contrat qui vous lie (là c'est un lien sur un cas espagnol mais c'est l'idée générale, l'autre lien c'est un lien Médiapart donc payant mais il y a les premières lignes).
Mais je ne suis pas en train d'encourager les gens à faire des procès hein, je signale qu'il s'agit de situation de type contournement du droit du travail par l'auto-entreprise. Un procès ça peut coûter cher et on peut le perdre.

Edit : en bref, normalement, le lien de l'auto-entrepreneur avec son client reste celui du chantage économique : je fais appel à toi et si ça va pas je change. Mais c'est sensé être tout.
 
Et bien cet article tombe à pic puisque j'ai également 23ans, j'ai fini mes études en juin et j'ai créé mon auto entreprise début décembre.
Pour ma part, c'est pour effectuer un remplacement en cabinet libéral donc je dissous mon auto entreprise dans 6 mois.
Cet article me parle, même si je partage peu les arguments avancés pour se lancer dans la création d'une micro entreprise.
A titre personnel, j'aurai aimé quelques conseils et astuces sur la façon de s'y prendre pour effectuer les démarches (comme pour l'article sur le changement d'assurance maladie lorsqu'on a fini ses études), même si c'est très bien expliqué sur le site du portail d'auto entreprenariat
 

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