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« Elle est jolie, mais elle juive » : Illana Weizman dépeint le vécu antisémite
« Elle est jolie, mais elle juive » : Illana Weizman dépeint le vécu antisémite
Commentaires sur « Elle est jolie, mais elle juive » : Illana Weizman dépeint le vécu antisémite
- Initiateur de la discussion Illana Weizman
- Date de début
Merci.
L'antisémitisme est comme un implicite toujours présent et d'autant plus fort qu'il est nié dans la société et même dans certains espaces féministes militants. C'est même là que je l'ai le plus rencontré (dans lesdits espaces, pas dans le féminisme).
L'antisémitisme est comme un implicite toujours présent et d'autant plus fort qu'il est nié dans la société et même dans certains espaces féministes militants. C'est même là que je l'ai le plus rencontré (dans lesdits espaces, pas dans le féminisme).
Dernière édition :
Merci pour ce témoignage.
L'antisémitisme, c'est quelque chose dans lequel j'ai baigné, non parce que je suis juive, mais parce que mon beau père, l'homme qui m'élève depuis mes trois ans, est antisémite.
Il a un discours particulièrement violent et constant, dont j'ai pu me détacher en m'éduquant et en allant à la rencontre de personnes juives, qui ont eu la patience de m'expliquer leurs croyances.
Ce genre de textes participe grandement à cette éducation que je mentionne plus haut. C'est la voix de ceux directement concernés qui doit être écoutée et portée (ce que je sais, en tant que personne handicapée parlant régulièrement de mon handicap et des discriminations subies).
L'antisémitisme, c'est quelque chose dans lequel j'ai baigné, non parce que je suis juive, mais parce que mon beau père, l'homme qui m'élève depuis mes trois ans, est antisémite.
Il a un discours particulièrement violent et constant, dont j'ai pu me détacher en m'éduquant et en allant à la rencontre de personnes juives, qui ont eu la patience de m'expliquer leurs croyances.
Ce genre de textes participe grandement à cette éducation que je mentionne plus haut. C'est la voix de ceux directement concernés qui doit être écoutée et portée (ce que je sais, en tant que personne handicapée parlant régulièrement de mon handicap et des discriminations subies).
Merci de ce témoignage et de rappeler la condition particulière qu'implique la judéité. Merci aussi de parler de la minimisation des faits, souvent liée au préjugé charmant selon laquelle les juifs domineraient la finance mondiale. Les juifs restent l'une des cibles majeurs du complotisme contemporain et c'est consternant de constater à quel point les réflexes n'ont pas évolué.
Enfin, je ne peux que rejoindre @skärgård, l'antisémitisme est malheureusement monnaie courante dans les milieux militants de gauche...
Enfin, je ne peux que rejoindre @skärgård, l'antisémitisme est malheureusement monnaie courante dans les milieux militants de gauche...
Purée, je n'avais pas réalisé que l'autrice était celle qui a déniché l'expression des dragons celestes
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www.liberation.fr
Haine en ligne : le lexique cryptique des antisémites
«Dragons célestes», «remplaceurs», «golems»… Sur les réseaux, la fachosphère invente de nouvelles expressions pour déverser sa haine des juifs sans les nommer, et ainsi espérer contourner la loi.
www.liberation.fr
@skärgård @Jester.
Ne faisant pas partie des milieux militants, je me demandais si vous aviez pu identifier la cause de cet antisemitisme plus présent la bas qu’ailleurs ?
Est ce que ce serait pas qu’en général il y a une grosse prise de partie pour la palestine et donc qu’il y aurait cette assimilation : Israël ce sont les méchants donc les juifs sont mauvais ?
Ne faisant pas partie des milieux militants, je me demandais si vous aviez pu identifier la cause de cet antisemitisme plus présent la bas qu’ailleurs ?
Est ce que ce serait pas qu’en général il y a une grosse prise de partie pour la palestine et donc qu’il y aurait cette assimilation : Israël ce sont les méchants donc les juifs sont mauvais ?
@PetitePaille il y a sans doute de ça. Il faudrait nuancer parce qu'il y a des antisionistes qui ne sont pas antisémites (même si ça ne court pas forcément les rues 
)
C'est une très longue histoire : Marx lui-même était juif et pourtant assez peu enclin à défendre ses propres origines
Tu peux aller lire les débats qui portent sur son ouvrage Sur la Question juive par exemple. Par ailleurs, la gauche laïque tend à se méfier de toutes les religions en France, sans forcément prendre en compte la spécificité du judaïsme qu'il est extrêmement réducteur de considérer comme une foi. Le cliché antisémite du juif financier n'aide pas non plus les anticapitalistes... Pour le féminisme, il y a aussi la question de la domination masculine, qui est en effet avérée dans le judaïsme orthodoxe (et comme dans tous les extrémismes monothéistes d'ailleurs !)
)C'est une très longue histoire : Marx lui-même était juif et pourtant assez peu enclin à défendre ses propres origines
Tu peux aller lire les débats qui portent sur son ouvrage Sur la Question juive par exemple. Par ailleurs, la gauche laïque tend à se méfier de toutes les religions en France, sans forcément prendre en compte la spécificité du judaïsme qu'il est extrêmement réducteur de considérer comme une foi. Le cliché antisémite du juif financier n'aide pas non plus les anticapitalistes... Pour le féminisme, il y a aussi la question de la domination masculine, qui est en effet avérée dans le judaïsme orthodoxe (et comme dans tous les extrémismes monothéistes d'ailleurs !)Je voudrais seulement intervenir sur le point "elle est jolie, mais elle est juive".
J'ai fréquenté quelques filles de confession juive, notamment dans ma dernière année d'étude à paris, et j'ai été relativement marquée par le fait qu'aucune d'entre elles n'envisageait de se mettre en couple avec un non juif.
Donc peut être que pour ce point là une nuance doit être apportée car il peut arriver qu'une personne ait subi un rejet en raison d'une incompatibilité religieuse et qu'elle en fasse une généralité.
J'ai fréquenté quelques filles de confession juive, notamment dans ma dernière année d'étude à paris, et j'ai été relativement marquée par le fait qu'aucune d'entre elles n'envisageait de se mettre en couple avec un non juif.
Donc peut être que pour ce point là une nuance doit être apportée car il peut arriver qu'une personne ait subi un rejet en raison d'une incompatibilité religieuse et qu'elle en fasse une généralité.
Dernière édition :
@Jester.
Oui sans doute plusieurs raisons possibles au final
@Rimalouette
Ça peut être vrai aussi.
Je me rappelle qu’à un moment j’avais été invitée dans une soirée où 99% des gens étaient juifs et il y avait des mecs qui discutaient sur le fait qu’ils pouvaient coucher avec une non juive mais que jamais ils se marieraient avec. J’avoue qu’à l’époque ça m’avait un peu choquée quand même, d’autant plus qu’ils étaient pas spécialement croyants (donc qu’il y aurait pas forcément eu de problèmes de couple si l’un est très croyant et l’autre non).
Oui sans doute plusieurs raisons possibles au final
@Rimalouette
Ça peut être vrai aussi.
Je me rappelle qu’à un moment j’avais été invitée dans une soirée où 99% des gens étaient juifs et il y avait des mecs qui discutaient sur le fait qu’ils pouvaient coucher avec une non juive mais que jamais ils se marieraient avec. J’avoue qu’à l’époque ça m’avait un peu choquée quand même, d’autant plus qu’ils étaient pas spécialement croyants (donc qu’il y aurait pas forcément eu de problèmes de couple si l’un est très croyant et l’autre non).
@PetitePaille
De ce que j'ai compris, c'était une réaction à l'islamophobie (on y disait en substance que l'antisémitisme c'était tranquille alors que l'islamophobie était un carnage exponentiel. J'avais essayé de faire valoir des faits en pure perte et je m'interroge toujours sur la pertinence d'échelonner ces phénomènes) et à la Palestine.
Des groupes féministes plus ou moins autonomes ou très politisées existent (j'en ai même rencontré un d'extrême droite, les Antigones ou un nom du genre) mais je me demande si ça ne m'a pas plus heurtée car je pensais être en intersectionnalité.
De ce que j'ai compris, c'était une réaction à l'islamophobie (on y disait en substance que l'antisémitisme c'était tranquille alors que l'islamophobie était un carnage exponentiel. J'avais essayé de faire valoir des faits en pure perte et je m'interroge toujours sur la pertinence d'échelonner ces phénomènes) et à la Palestine.
Des groupes féministes plus ou moins autonomes ou très politisées existent (j'en ai même rencontré un d'extrême droite, les Antigones ou un nom du genre) mais je me demande si ça ne m'a pas plus heurtée car je pensais être en intersectionnalité.
L'antisémitisme existe et est réel, tout comme l'islamophobie. Ils ne s'opposent pas, ils représentent 2 haines de mécanisme similaire, mais visant des communautés (religieuses et culturelles) différentes...
On a tendance parfois a les mettre l'une contre l'autre, parce qu'il existe dans les 2 communautés des gens qui (malheureusement) sont antisémites ou islamophobes...
On les oppose aussi par rapport au conflit Israel-Palestine présent depuis plus d'un demi siècle
Je me suis reconnue en grande partie dans ce joli texte écrit par Illona, alors que je ne suis pas juive mais musulmane française... les mêmes regards, les mêmes insultes, les mêmes recommandations des parents à l'encontre de leurs enfants quand ils sortent pour ne pas se faire agresser...
On a tendance parfois a les mettre l'une contre l'autre, parce qu'il existe dans les 2 communautés des gens qui (malheureusement) sont antisémites ou islamophobes...
On les oppose aussi par rapport au conflit Israel-Palestine présent depuis plus d'un demi siècle
Je me suis reconnue en grande partie dans ce joli texte écrit par Illona, alors que je ne suis pas juive mais musulmane française... les mêmes regards, les mêmes insultes, les mêmes recommandations des parents à l'encontre de leurs enfants quand ils sortent pour ne pas se faire agresser...
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