Commentaires sur Être camgirl ne relève pas de la prostitution, et c’est la Cour de cassation qui le dit

21 Janvier 2022
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Zut.

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Et je me doute bien que les camgirls/camboys ne sont pas responsables de la stupidité de leur public. Après, quitte à légiférer. Un message de rappel sur le respect et la différence entre ces prestations tarifées et ce qui se passe dehors obligatoire, peut-être que ça éviterait un écueil ou deux ? Ce serait toujours ça
 
2 Juin 2021
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@Hilaze Je pense que tu te trompes de cible dans ton message, surtout en disant que les TDS devraient rappeler à leurs followers que dans la vraie vie on doit foutre la paix aux gens.

La quasi totalité des TDS ne tolèrent absolument pas les abus de ce type, que cela soit en ligne ou dans la vie. Il est fréquent de lire les règles fixées par les TDS sur leurs réseaux du type "ne pas harceler" / "ne pas demander X ou Y" / "pas de menaces" / "pas de rencontre irl" etc.

Beaucoup de comptes OnlyFans / Patreon et autres sont des espaces de partage et plutôt safe entre les fans et leur star ! Il est facile de dégager les mauvaises herbes vu qu'il faut payer pour venir, donc les trolls ne restent pas bien longtemps. Les limites y sont aussi claires et définies, donc il y a consentement et respect mutuel. Et ça dans un espace qui n'est pas visible de tous.tes.

Les comportements sexistes et mysogines on les retrouve bien plus chez les influenceur.euse.s de l'extrême droite / masculinistes avec toute la dérive incel. Et eux ce ne sont pas des TDS et génèrent beaucoup plus de vues que tout OnlyFans réuni, au grand jour, accessible par tous.tes.

Après le porno et les clips de rap c'est un autre problème et je suis d'accord mais la majorité des producteurs et des décideurs sont des hommes... et oui il y a un réel problème dans l'industrie pornographique et musicale. En vrai toute l'industrie du divertissement en général, c'est pareil pour le cinéma classique et les jeux videos, même si les choses changent lentement. Mais déjà quand on parle de clips de rap on parle plus vraiment de TDS (être une figurante à qui on demande de poser c'est pas être une TDS...) Donc si on commence à jeter la pierre à ces femmes on en finit plus et il y a des dizaines de professions concernées où l'on utilise les femmes comme des objets servant uniquement à être belles/sexy. La faute ne revient pas aux personnes exerçant ces professions même si oui ce sont toutes les femmes qui en pâtissent. Mais la fin justifie les moyens, beaucoup n'ont pas d'autres choix que d'exercer ces métiers, même si l'image de la femme s'en retrouve dégradée. Ce raisonnement dans une société capitaliste ou travailler pour survivre est vital n'a juste pas de sens, on peut pas jeter la pierre aux exécutantes. Je pense que la personne qui passe dans des clips de rap dans des tenues sexy pour un cachet de misère aurait préféré être productrice si elle en avait eu la possibilité.
 
21 Janvier 2022
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Je me doute que les TDS ne tolèrent pas la violence sous quelque forme que ce soit !

Après, étant donné que tout ce qui est réseaux sociaux, influenceurs qui ne vivent que pour exhiber une vie fantasmée et la société du paraître m'échappent totalement, je n'en perçois que les débordements négatifs. Et bon sang ce qu'ils me gavent.

Et comme il semblerait que j'aie été au moins floue sur ma cible : à mon sens, le vrai problème, c'est les crétins persuadés que ce qu'ils voient sur internet c'est pareil dans la vraie vie, éclipsant toute la partie consentement et savoir-vivre de base. Et eux, je me dis qu'une solution potable serait de les faire changer de milieu, de les sortir de l'esprit kikimeter et mysogine dans le quel ils s'enferment.
 
21 Janvier 2022
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En tout cas, elles contribuent, avec l'industrie du porno et tout ce qui s'y rapporte, à valider et entretenir l'idée qu'une femme n'a qu'une utilité, et qu'il est normal pour un mec de vouloir répéter ce qu'il y voit.
Après, c'est mon ressenti. Je ne partirais pas en croisade pour ou contre quoi que ce soit, et je ne viendrais pas dire directement aux camgirls de changer quoi que ce soit. C'est pas mon rôle, j'ai la flemme, ça servirait à rien à par emmerder du monde pour rien... et je le répète : le problème vient des mecs. Et des images qu'ils consomment sans recul aucun. Du manque d'éducation de ces pollueurs d'espace public. Et je reconnais avoir énormément de venin à cracher sur le sujet tellement j'en peux plus.

Enfin, dans deux ans je quitte la banlieue et Paris pour ne jamais y retourner, peut-être que je verrais les choses différemment.
 

Ariel du Pays Imaginaire

I'm like you, Tom. I'm different.
27 Avril 2021
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RP
@Hilaze : je ne pense pas que les Cam-girl contribuent à quoique ce soit. Même si une majorité d'entre elles arrêtaient cette activité demain je pense que ça n'aurait aucun impact sur ce que tu dénonces (et qui est inacceptable ca c'est sûr). C'est comme si tu disais que les infirmières contribuent à entretenir l'idée que les femmes sont là pour soigner. Non c'est juste un métier, le problème est ailleurs. Et le harcèlement de rue je pense que ça existe depuis que les femmes s'autorisent à sortir dans la rue. Faut pas oublier que jusqu'au 19e, une femme seule en "belle tenue" dans la rue d'une ville était une prostituée (ou considérer comme)... On revient de loin!

Perso je considère que cette décision de la cour de cassation est une bonne nouvelle (même si je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde).
 
9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
Euh il y a une grosse différence entre infirmière et tout ce qui est relié aux TDS et à la prostitution.

Pour moi, le mouvement pro-sexe et pro-TDS contribue à l'exploitation du corps des femmes. Je ne vais pas argumenter là-dessus à nouveau, il y a déjà un topic sur ce sujet.

Il y a une monopolisation de la parole de la part des TDS assez importante qui porte préjudice aux victimes des réseaux de prostitution et pedocriminel.

De mon point de vue, les TDS agissent dans un intérêt qui leur ait propre et n'ont pas trop une vision plus globale des choses. En soit, les gens ont le droit de vouloir améliorer leur situation personnelle et financière. Mais quand il s'agit d'un contexte patriarcal, avec une majorité de femmes qui exercent dans ce domaine, bah ça pose question.

C'est comme lorsqu'on parle des couples femmes jeunes/hommes plus âgés, il y aura toujours une femme pour dire que ça n'a rien à voir avec le sexisme si elle est en couple avec un homme plus vieux. Bref, elle ramène tout à sa situation personnelle un peu comme le mouvement des TDS "personne ne me force, je suis volontaire."

Sauf que là réalité des chiffres est differente. Donc pour moi, oui et aussi à cause d'un passif assez compliqué j'ai beaucoup de ressentiments envers ses mouvements qui ne font qu'entretenir le sexisme et ne sont en aucun cas en opposition avec les oppresseurs.

Après, je n'ai pas non plus de solutions justes, raison pour laquelle je ne suis pas impliquée dans les mouvements abolitionnistes car je vois que c'est surtout toute une mentalité qui doit changer (aussi bien chez les hommes que chez les femmes) et ça et bien le temps que ça arrive...
 
2 Juin 2021
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Mettre tout le monde sous la même étiquette "TDS" n'a pas vraiment de sens. Il y a une grosse différence entre des personnes qui sont plus "influenceuses" mais avec du contenu sexuel (ce qu'on retrouve majoritairement sur OnlyFans et consort) et le reste.

Et le problème c'est qu'on utilise les premières pour justifier tout le système comme s'il n'y avait qu'une seule case "TDS". Donc on nous ressort les "moi je suis sur OnlyFans, je gagne 10 000e par mois et je le vis bien" en exemple alors qu'au final la prostitution dans le monde c'est 90% de traffic d'êtres humains, c'est un taux de mortalité bien plus élevé chez les TDS, c'est des TDS qui ne gagnent quasiment rien, bref des chiffres on en a et tous les indicateurs sont dans le rouge.

Mais est-ce la faute de la personne qui fait sa vie sur OnlyFans sans "une vision globale des choses" ou la faute des personnes ayant un pouvoir de communication ? Ainsi que la faute des institutions ?

La monopolisation de la parole ne vient pas des individu.e.s seul.e.s. Pour prendre la parole il faut qu'on nous la donne. C'est pas le STRASS qu'on entend directement, en dehors des milieux militants il doit pas y avoir 5% de la population générale qui a la moindre idée de qui c'est...

Les rares fois où la population entend parler des TDS c'est où ? Les reportages à la télévision par les médias mainstream (M6, TF1 etc.), les gros influenceur.euse.s généralistes (plus souvent des hommes en vrai), comme une vidéo récente de TiboInShape et ce sont ces canaux de diffusion qui mettent souvent au premier plan les TDS pour qui tout va bien. On entend aussi parler de la prostitution via les institutions politiques et judiciaires (décisions de justice, intervention de politicien.ne.s sur le sujet dans les médias etc.).

Avant OnlyFans on nous sortait les exemples des "escortes de luxe" qui se faisaient des milliers d'euros en une soirée et choisissaient leurs clients. Le témoignage de ces TDS en lui-même n'est pas problématique. C'est le rôle des journalistes et des rédactions de mettre du contexte en ne diffusant pas uniquement des témoignages "pro-TDS", en donnant des indicateurs macros (chiffres à l'échelle de la France, du Monde etc. pour expliquer tous les problèmes liées au travail du sexe) et en recherchant des témoignages de TDS pour qui justement tout va mal. On ne peut pas s'attendre de toutes les TDS "d'avoir une vision globale des choses", c'est utopique et surtout tout le monde n'a pas les compétences pour et on peut pas blâmer celles qui participent au système malgré elles, système dont elles sont les premières victimes.
 
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Ariel du Pays Imaginaire

I'm like you, Tom. I'm different.
27 Avril 2021
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RP
Je ne comparais pas du tout les 2 professions. Je prenais juste une autre profession en exemple pour démontrer qu'il est faux d'affirmer que les professionnelles d'un secteur seraient responsables de contribuer au sexisme et à la mentalité des harceleurs sous prétexte qu'elles ont choisi cette profession (dans le cas où c'est un vrai choix d'ailleurs). Pour prendre encore un autre exemple : il y a un problème sociétal dans la répartition femmes/hommes des tâches parentales ou ménagères. Est-ce que pour autant on va reprocher aux femmes qui travaillent dans ces professions où elles sont en net majorité (aides ménagères, assistantes maternelles, auxiliaires de puériculture;...) de faire ce genre de professions sous prétexte qu'elles contribueraient à renforcer les stéréotypes et les inégalités ? Non car ça n'aurait aucun sens. Et je pense pas qu'en tant que femmes; quelque soit vos choix pro et perso; ont ait besoin d'être culpabilisées/responsabilisés davantage!

Pour le reste du débat je pense que ça s'éloigne du sujet. La question n'est pas l'abolition de la prostitution ni sur la prostitution tout court. La nouvelle c'est que la profession de cam-girl ou boy n'est juridiquement pas considéré comme étant de la prostitution. Et je pense que c'est une bonne nouvelle car effectivement ça n'a rien à voir!

Edit : ortho
 
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  • Big up !
Réactions : narvali14 et Nastasja
22 Novembre 2005
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@Ariel du Pays Imaginaire Il y a quelque chose qui me gène dans le fair de comparer les métiers de cam-girls et /ou TDS à d'autres métiers.
Si infirmières et aides ménagères sont effectivement des postes majoritairement tenus par des femmes, le but de leurs métiers est de servir a tout le monde, quelque soit le genre.

Ce qui est beaucoup moins le cas pour les cam-girl et tds, dont le but est d'assouvir le désir/fantasmes/ besoins des hommes, en répondant à leurs envies en terme de pratique et peut être d'apparence.(ce qui renforce très probablement les stéréotypes de genre)

Ma réflexion est peut être un peu bancale et on peut surement y trouver des contres exemples. Mais dans l'absolu, ça me paraît compliqué de comparer ces corps de métiers.
 
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Ariel du Pays Imaginaire

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@Arpège : oui effectivement ça fait une différence. Il y a des femmes aussi clientes que ce soit pour les cam-girls/boys ou TDS, je ne connais pas le pourcentage mais il doit être plus faible j'imagine. Donc c'est vrai que ça participe au sexisme. Mais encore une fois la responsabilité n'est pas à mettre sur celles qui pratiquent ces métiers. En plus il y a peut-être plein de Cam-girls qui seraient contentes d'avoir plus de clientes ?
 
22 Novembre 2005
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@Ariel du Pays Imaginaire Je pense que toute la responsabilité n'est pas à mettre sur iels, effectivement, c'est d'abord la faute du patriarcat et du capitalisme (si tant est qu'on puisse vraiment séparer les deux).
Par contre, j'ai aussi un peu de mal avec la deresponsabilisation totale de l'individu dans ses choix, car il y a toujours un impact.
Évidemment que c'est à voir au cas par cas, car parfois ce n'est pas un choix (et parfois ça l'est), et le déterminisme n'est pas non plus une invention sortie de nulle part.
Bien sûr, ce n'est pas que le cas pour les camgirls/boys et TDS et cette réflexion peut s'étendre à un bon nombre de métier.
 
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