Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

11 Novembre 2007
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Pour les DOM TOM, il faut aussi et surtout mettre le score en parallèle avec le chiffre de l'abstention. J'ai regardé rapidement hier soir mais aux Antilles, il semble qu'il y a ait plus de gens qui se soient abstenus que de gens qui aient voté. Or on sait qu'en général l'abstention profite à Le Pen.
Je pense que là-bas, les gens ont surtout jeté l'éponge sur cette forme d'expression en politique.
 
18 Mai 2018
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@Arrrum J'ai regardé le taux. C'est bien plus d'abstention que de votants pour la Guadeloupe et la Martinique. :erf:
(Ça par contre les médias le cache bien, j'ai du carrément aller sur le site du ministère de l'intérieur !)
 
Dernière édition :
9 Décembre 2018
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J'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais je voulais vous remercier pour les discussions tenues sur ce topic depuis 15 jours. En plus de m'aider à me sentir comprise, ça m'a permis de nourrir ma réflexion pour le 2e tour et sur mon rapport au vote en général. Le tout dans une ambiance calme et respectueuse, hormis quelques sorties de routes, ce qui est plutôt une exception dans le climat actuel !

Pour celleux qui souhaiteraient en apprendre plus sur l'identité du FN, leurs stratégies, leurs militants, etc., je vous conseille cette série de vidéos : une lecture en live d'un ouvrage de socio qui date de 2015, "Les faux-semblants du Front National, sociologie d'un parti". J'ai regardé la première partie, sur la dédiabolisation, c'est très intéressant. Si vous préférez l'écrit, vous pouvez l'acheter à la Fnac.
 

Camility Jane

pragmatique jusqu'à l'absurde
24 Septembre 2019
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Donc oui, je pense que ce parti fait tellement parti du paysage et des meubles, qu'on oublie apparemment très facilement ce qu'il représente.
Dans son analyse des affiches de campagne, Fabien Olicard faisait remarquer que sur son affiche, MLP avait écrit "Marine" et pas "Marine Le Pen". Et que le logo de son parti était en petit.
Ça aide pour faire oublier...
 
25 Juin 2015
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@Camility Jane j'ai fait une mauvaise manip donc mon message est parti, mais clairement, oui, ne pas mettre en avant son nom est une bonne stratégie . D'ailleurs, au départ, le père ressemblait à un pirate avec son oeil en moins ( ensuite remplacé par un faux oeil), bref, ça faisait un peu peur pour certains.
 
20 Octobre 2017
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De plus, si vraiment Macron était dans une optique libérale "classique" de compenser le manque de main d'œuvre dû au vieillissement de la population par l'immigration, il n'interdirait pas aux demandeurs et demandeuses d'asile de travailler, et il permettrait aux étranger-e-s ayant d'autres titres de séjour d'être embauché-e-s sans que leur patron ne doive demander la permission à la Préfecture (avec des démarches administratives lourdes et parfois très dissuasives). Je ne suis pas pro-libéralisme, mais un "vrai" gouvernement libéral supprimerait la préférence nationale, et ce n'est pas du tout ce qu'a fait Macron.

Pardon je reviens juste là-dessus parce que ça me dérange de lire des trucs faux (même si je déteste Macron, ce n'est pas la question :lunette:).
Les demandeurs d'asile peuvent travailler au bout de 6 mois, et quant au fait que les étrangers doivent obtenir un permis de travail pour bosser en France, c'est juste normal, c'est comme ça dans tous les pays, je ne comprends pas trop quel est le reproche ici ? Quant à la préférence nationale, ça n'existe pas, c'est même interdit par la Constitution, donc je ne comprends pas de quoi tu parles.
Et en plus de ça, il y a le statut de travailleur detaché qui concerne les ressortissant-e-s des pays d'Europe de l'Est, qui permet légalement de payer ces personnes au smic de leur pays d'origine et pas au smic français. Macron avait promis de supprimer ce statut, et est finalement revenu là-dessus.
Le fait d'être libéral au sens "suppression des aides de l'État qui empêcheraient le marché de se réguler tout seul" n'empêche pas d'être contre la libre circulation des personnes, et de maintenir des discriminations racistes entre nationaux et étrangers.
Le statut de travailleur détaché ça ne concerne pas que les ressortissants des pays de l'Est, mais tous les habitants de l'UE. C'est encadré par une directive européenne et depuis 2018, ce n'est plus possible de payer un travailleur détaché moins que les membres du pays dans lequel il vit (à travail égal). Et comme c'est une directive européenne, Macron n'a pas directement la main dessus, il ne peut absolument pas supprimer ce statut. Il faudrait une décision conjointe des pays membres pour ça.
 
22 Mars 2021
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Pardon je reviens juste là-dessus parce que ça me dérange de lire des trucs faux (même si je déteste Macron, ce n'est pas la question :lunette:).
Les demandeurs d'asile peuvent travailler au bout de 6 mois, et quant au fait que les étrangers doivent obtenir un permis de travail pour bosser en France, c'est juste normal, c'est comme ça dans tous les pays, je ne comprends pas trop quel est le reproche ici ? Quant à la préférence nationale, ça n'existe pas, c'est même interdit par la Constitution, donc je ne comprends pas de quoi tu parles.

Le statut de travailleur détaché ça ne concerne pas que les ressortissants des pays de l'Est, mais tous les habitants de l'UE. C'est encadré par une directive européenne et depuis 2018, ce n'est plus possible de payer un travailleur détaché moins que les membres du pays dans lequel il vit (à travail égal). Et comme c'est une directive européenne, Macron n'a pas directement la main dessus, il ne peut absolument pas supprimer ce statut. Il faudrait une décision conjointe des pays membres pour ça.
Concernant les demandeurs d'asile, effectivement j'ai vérifié et effectivement depuis décembre 2020 ils peuvent travailler 6 mois après l'enregistrement de leur demande auprès de l'OFPRA. J'ai quitté la France en 2019 et, même si j'essaie de me tenir informée, j'étais totalement passée à côté. Merci de m'avoir corrigée, je vais éditer mon précédent message pour ne pas laisser de bêtise :fleur: Sachant que les personnes restent en moyenne demandeuses d'asile 8 mois et demi (avec des durées très variables), du coup c'est une très bonne mesure qui est passée dans la deuxième partie du quinquennat (comme quoi tout est possible :yawn:!).
Pour les permis de travail, ce ne sont pas tous les pays qui fonctionnent comme ça. Dans le pays où je suis actuellement (pourtant pas vraiment connu pour être une terre d'accueil incroyable pour les étrangers), mon Visa me permet de travailler pour n'importe quel employeur sans demander la permission à l'Etat à chaque nouveau job. Il y a également des pays où ce sont aux étrangers de faire les démarches de permis de travail et pas aux employeurs, ce qui facilite grandement les embauches. Dans certains pays, pour les visas types "visas d'époux" ou visas étudiants, tu dois demander l'approbation du gouvernement pour ta première embauche, et ensuite tu as simplement à envoyer une mise à jour si tu changes d'employeur. Le système français où ton employeur doit demander la permission de t'embaucher et déclarer qu'il n'a trouvé aucun Français aussi compétent que toi disponible pour le poste n'est pas répandu dans tous les pays du monde. Et je maintiens, exiger qu'on n'ait pas trouvé de candidat français pour avoir le droit d'employer un étranger, c'est de la préférence nationale.
Le statut de travailleur détaché est massivement utilisé dans l'industrie agro-alimentaire et dans les métiers du bâtiment pour sous-payer les ressortissants des pays d'Europe de l'Est.
Même Macron l'avait reconnu en 2017, et après son élection il avait déclaré « la directive des travailleurs détachés telle qu’elle fonctionne est une trahison de l’esprit européen dans ses fondamentaux », et aussi « le marché unique européen et la libre circulation des travailleurs n’a pas pour but de favoriser les pays qui font la promotion du moindre droit social », lors d'un déplacement à Salzbourg. Je te mets le lien d'un article qui en parle : https://www.lemoniteur.fr/article/p...-est-une-trahison-de-l-esprit-europeen.838169
Il n'était pas le seul d'ailleurs, Montebourg et Mélenchon avaient aussi déclaré que s'ils étaient élus ils allaient faire pression sur l'UE pour modifier ça.
Je n'ai pas pu autant suivre cette campagne que celle d'il y à 5 ans, du coup je ne sais pas si le thème a été évoqué pendant cette présidentielle, mais en 2017 la nécessité de changer ce statut faisait assez consensus à gauche, il me semble :hesite:
 
  • Big up !
Réactions : Budgies

Tu as raison.

emmerde celles qui excusent les fachos
16 Septembre 2021
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@Pipistrelle.
Est-ce que tu as vu l'intervention de Levy qui explique que nous les votants de gauche, nous n'avons aucun principe car tout ce qu'on veut c'est gagner ? :yawn: C'est jouissif!
La droite et l'ED: "nan mais la gauche, elle est pas foutue de s'unir. Quelle bande de nul.les, il y a que nous qu'on est bien".
*union des gauches*
La droite et l'ED: "nan mais PAS COMME CA " :yawn:

En plus, lrem a oublié qu'il y a 5 ans, tout citoyen estampillés lrem pouvait être élu et maintenant, faut surtout pas :lunette:
 
17 Décembre 2021
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En tout cas, j'apprécie toujours de voir la vitesse à laquelle le vent tourne en fonction de s'ils ont besoin de nos votes ou pas. :yawn:
Avant le premier tour, on était des islamo-gauchistes communautaristes qui haïssent la république, font de la provocation et du wokisme, un danger pour la démocratie et les institutions, des extrémistes, des opportunistes qui cherchent juste à faire plaisir à un électorat de jeunes-de-banlieue-voilées-qui-cassent-en-manif.
Quand il y avait besoin de l'électorat Insoumis pour battre le FN, soudainement on avait les mêmes valeurs républicaines et féministes et tolérantes, et c'était compréhensible de vouloir un programme écologique et plus de mesures sociales.
Maintenant que c'est bon et qu'on risque de nouveau de les battre à une élection, ah, c'est le retour des ennemis de la république qui n'aiment pas la France et ont un programme de Bisounours soviétique ! :lol:

Les vieux du PS qui défilent dans tous les médias pour s'insurger que le programme est trop à gauche, merci de nous rappeler pourquoi ça fait des années qu'on dit que le PS est de droite ! :rire: Franchement, s'ils font capoter l'accord, après ce défilé qui nous explique que c'est indigne de vouloir la retraite à 60ans et abroger la loi Travail, ils pensent vraiment que les gens vont voter pour eux ? Ils se mettent juste dans une situation pire encore, si jamais ils se retrouvent tout seuls, qu'ils ne l'étaient avant les négociations.
 

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