Je ne vois pas l'opposition entre être considérée comme belle/désirable et "être" body positive. De mon point de vue, la seule incidence qu'être dans les critères de beauté a sur la place d'une personne dans ce mouvement, c'est que cette personne ne pourrait pas se servir de son corps comme objet de militantisme. Mais utiliser sa plateforme ou son influence peut aussi être une forme de participation, non ?

C'est dans ce sens que j'avais compris la question du body positivism de Kim Kardashian. On se pause la question de l'impact et de l'intention derrière le choix qu'elle a fait quant aux corps représentés dans sa campagne de pub.

Après, peut-être que je suis à côté de la plaque, puisque je ne suis pas très familière du milieu body positive (et c'est aussi pour ça que je voulais une définition dans l'article :sweatdrop:).
Puis visiblement, il y a des niveaux de différence/d'éloignement du standard et il ne suffit pas d'être "un peu" hors du standard de beauté pour être perçu.e comme légitime à se réclamer du mouvement body positive s'agissant de l'acceptation de son corps (selon certain.e.s). Déterminer où se place le curseur parmi les caractéristiques corporelles non valorisées complique un peu la chose quand il s'agit de définir quelle démarche est body positive ou pas...
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
JMais utiliser sa plateforme ou son influence peut aussi être une forme de participation, non ?
.
Tout à fait. Sauf que mon problème de base, c'est que quand je vais voir la page qu'utilise K. Kardashian, je vois des corps très normés. Au max, il y a un tout petit ventre, ou, horreur suprême, un bourrelet (parce que ces femmes sont assises jambes repliées et qu'on a pas photoshoppé pour enlever le bourrelet). Alors certes, ces corps sont moins parfaits que les photos habituelles de K. Kardashian, mais c'est clairement pas des corps qu'on conspue.

En fait, même si la limite est floue, perso je ferais la distinction entre un complexe personnel et un corps rejeté par la société
C'est différent d'être gené parce qu'on trouve qu'on a quelques vergetures, 4-5kg de trop, qlq boutons... Et de savoir que son corps ne pourra jamais être mis en couverture d'un magasine sans susciter de longues discussions sur "faut-il vraiment normaliser l'obésité ? C'est pas contre elle, mais c'est pas sain quand même". Ou de savoir que si on se met en bikini à la plage, on va susciter des regards choqués ("non mais un moignon, ça me degoûte....").

En gros, le mouvement body positiviste est là pour changer le regard des autres, pas le sien.

De manière plus générale et à titre perso, je trouve qu'il y a un vrai problème dans le militantisme actuel qui est que tout est toujours ramené à l'individuel et au choix. Vision très libérale qu'on retrouve aussi chez Madmoizelle.
 
@Kettricken : Toutes les particularités physiques n'exposent pas aux mêmes réactions, mais ce n'est pas pour autant que celles exposant à des réaction moins "violentes" ne sont que dans la tête. Les personnes qui complexent d'avoir les hanches parcourues de vergetures ou des seins qui remplissent à peine un bonnet A ne subissent pas juste leur appréciation personnelle, il y a un contexte social qui favorise leur mal être relativement à ces parties de leur corps, et elles s'exposent aussi à des réactions négatives. Il n'y a pas besoin de s'éloigner tant que ça des critères de beauté pour être régulièrement insulté.e ou dénigré.e à cause d'un aspect physique. Pour moi c'est plus un problème d'intensité que de distinction "complexe dans la tête" / "complexes induits par la société" dans beaucoup de cas.
Après, s'agissant de certains traits, ils peuvent être dissimulés (ce qui est un avantage en société), quant à la situation des personnes qui auraient subit une amputation ou qui seraient obèses, il y a une dimension validiste qui se superpose au culte de la beauté dans l'appréciation de leur corps, donc peut-être que ce sont des éléments qui servent à placer le curseur. Je ne sais pas.
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
@CaraNougat Agree to disagree. Pour moi la distinction entre complexe individuel et acceptation social est fondamental

Je pense qu'il y a des corps montrables et d'autres qui ne le sont pas, aux yeux de la société.
Je pense que les complexes qu'ont les gens sont valides même quand ils sont proches de la norme et qu'effectivement, ces complexes peuvent être renforcés par des remarques méchantes du type "planche à pain". Mais que personne ne s'indignera de les voir en couvertures des magasines. Au contraire on trouvera ça bien ("enfin des corps naturels")

Je pense aussi qu'il y a une forme d'égocentrisme (oui carrément) de ne pas arriver à faire la différence entre sa situation et celle de Tessa Holliday par exemple. Et surtout, une forme d'égoïsme à venir envahir le mouvement bodypositiviste de photos corps proches de la norme.

Ceci dit, je ne pense pas que ça soit fait avec de mauvaises intentions : beaucoup de personnes n'ont juste pas conscience de ce qu'était censé être le mouvement body positiviste.
Mais je regrette beaucoup qu'on se focalise tellement sur l'individuel au détriment des mouvements collectifs
 
Dernière édition :
@Kettricken : Les caractéristiques physiques moins éloignées du standard de beauté seront peut-être aussi reçus différemment parce que plus de gens peuvent s'y identifier. Mais elles n'en sont pas moins en dehors du standard voire habituellement cachées/dénigrées au niveau de la société. Je pense qu'on voit tous.tes une différence entre Tessa Holiday et une femme qui se seraient fait traité de planche à pain toute sa vie, d'ailleurs je n'ai nul part écrit que toutes le situations se valaient, c'est juste qu'on n'établit pas la différence aux mêmes endroits et qu'on n'en tire pas les mêmes conséquences non plus. Après, comme tu dis, on n'a pas à être d'accord sur tout.
 

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