Tant que le porno servira d'éducation sexuelle par défaut, difficile d'en limiter l'accès aux mineurs, Mme Rossignol

[Aconiti]

Mais le problème, si aucune structure ne s'en charge et qu'on laisse toute l'éducation sexuelle aux parents c'est d'avoir des adolescents ignorants, violent sans le savoir, de multiplier le taux de suicide chez les jeunes homosexuels et bisexuels.
On ne peut pas tout laisser aux parents sur ce point malheureusement, parce que ça veut dire que certains enfants continueront à apprendre et perpétuer des comportements violents/homophobes/oppressifs.

 

[Freehug]

@Ysael : ce que tu proposes concernant les moyens techniques serait possible si les sites étaient hébergés en France et donc tenus de respecter la loi française. En pratique, ils se planquent là où ils sont bien tranquilles et il ne faut pas espérer les voir jeter aux orties leur business model fondé sur le gratuit et les pubs. Si les vidéos étaient payantes ils auraient beaucoup moins de vues, le public qui paie pour du porno et pas forcément le même que celui qui ne regarde que le gratuit, et qui est de plus en plus largement majoritaire, y a qu'à voir la crise du secteur. En plus de ça, il y aura toujours du monde pour proposer du contenu gratuit, de mauvaise qualité, violent s'il y a de la thune à se faire. Idem pour les parents... Les miens faisaient toujours super gaffe @Gabelote , contrôle parental et tout mais ça m'a jamais empêchée de rien... Si le contrôle bloque les sites explicites il ne bloque pas les nombreux forums et chats qui expliquent comment le contourner (en général avec des mots-clés déformés pour ne pas être reconnaissables, genre pr0n pour porno), ni les bons conseils de Jeanine de troisième B. Perso à 12-13 ans ça me posait aucun problème et je suis pas la nouvelle Mark Zuckerberg.

D'une manière générale ça me fait toujours sourire de voir le gouvernement essayer d'interdire un site Internet ou d'en limiter l'accès. Ça ne fonctionne pas, c'est tout. Soit des sites copycats voient le jour soient ils se planquent mieux. Fermer Megaupload (paix à son âme) n'a rien changé au téléchargement illégal, par exemple. C'est pour ça que je suis d'accord avec l'idée de proposer une solide éducation sexuelle qui prévoit de parler du porno, entre autres choses, bref que ce soit pas le seul interlocuteur en termes de spécialité. Quant à l'initiative de Pornhub et cie pour proposer du contenu éducatif, euh... On a bien compris que vous vouliez vous faire passer pour des boîtes inoffensives qui ne diffusent que du mainstream mais là c'est super contradictoire comme message. C'est absolument pas leur rôle.

 

[Lacus_Clyne]

Je ne sais pas si c’est le temps qui passe trop vite mais je lis cet article et ce débat avec deux regards :

• Mon regard de pratiquante de la sexualité depuis pas si longtemps que ça
• Mon regard de maman d’un (pour l’instant tout petit) garçon

Je regarde régulièrement des œuvres pornographiques (principalement sous forme de hentai mais aussi de films plus classiques) et je me rend compte que lorsque je regarde une vidéo avec des acteurs, je vais chercher dans des niches (en associant des précisions comme “romantique”,“couple”, ou “lovely” ou en allant chercher chez des studios connus pour faire ce genre de vidéo) pour trouver des choses qui me plaisent car ressemblant avec mes propres pratiques (c’est ça que je préfère), le “tout venant” étant souvent trop violent à mes yeux (et les physiques trop peu diversifiés).

Je suis d’accord avec les arguments de @Manhole et je pense que ce n’est pas forcément à l’école de devoir porter ce sujet en plus de tout ce qu’on lui demande déjà.
(Et vu que je suis très portée sur la visualisation je me rappelle lors d'une intervention extérieure au lycée par le planning familial, avoir été un peu empourprée et m’être sentie mal à l’aise en compagnie de mes camarades de classe )
Et que par conséquent c’est principalement aux parents ou associations de prendre le sujet en mains bien que si on me demandait de but en blanc comme faire j’en serai bien incapable.

Je remarque qu’avec tous les tabous qui tournent autour j’ai attendu d’avoir 25 ans pour en parler naturellement et librement avec mon partenaire et d'avoir 30 ans pour être capable d’aborder le sujet avec certaines de mes amies. Alors face à un enfant...

Pendant quelque temps je pensais avoir trouvé l’outil/le support idéal. C’est un ecchi (un manga érotique) écrit par Katsu Aki (l'auteur d’Escaflown) : Step Up love story.
J’en avais parlé dans le topic consacré aux hentai

On y aborde le consentement, les MST, l’anatomie, la contraception, des études scientifiques sont citées en sources, mais il y a aussi des tas de réponses à des questions pratiques sur le déroulement de l’acte sexuel (par exemple c’est dans ce manga que j’ai appris à pratiquer le 69 tel que je le pratique maintenant ) et des relations de couple en général, il y a des aspect qui le font paraître “vrai” (par exemple le héro est éjaculateur précoce, son voisin de pallier à des problèmes d’érection), une certaine diversité sexuelle.

Cependant si je le regarde avec mon œil critique de femme en partie déconstruite, il y a de gros points sombres qui me poussent aujourd’hui à l’écarter : Makoto, le héro est un criminel sexuel multirécidiviste (par exemple dans le chapitre sur le consentement il pratique un viol conjugal sur Yura, l'héroïne, la morale étant que c’est pas bien et qu’il faut respecter le consentement ) et a un comportement toxique (plusieurs chapitres avec du chantage pour avoir des relations sexuelles ), une partie des sources est obsolète ou non pertinente pour la France (on parle d’un manga commencé il y a 20 ans au Japon), une œuvre hétéro-centrée (en tous cas au moins pour les 30 premiers volumes) avec des passages qui peuvent être pris comme homophobes, une vision vachement patriarcale (l'héroïne qui devient rapidement femme au foyer, le fait que ça soit à une jeune femme de faire attention aux prédateurs sexuels plutôt que ce soit aux prédateurs de ne pas agir).

Dans mon cercles d’amies par forcément féministes revendiquées il est très apprécié et fait quasiment l’unanimité, les plus débridées me disent ouvertement que c’est culcul mais elles me taxent quand même les tomes suivants et les plus réservées sur le sujet me les taxent aussi mais plus discrètement (en me les empruntant au milieu d’une pile de mangas).
Plusieurs de mes amies m’ont dit qu’elles aurait aimée lire un truc comme ça à 15 ans car la vision est plus globale que les plaquettes officielles surtout tournées vers la prévention des MST ou des grossesses non désirées..

J’aimerais retrouver une œuvre qui y ressemble mais sans les défauts qu’on y trouve qui pourrait s’adresse à un public de 12-14 ans mais il semble que ce soit toujours un OVNI.

Aujourd’hui j’ai encore du temps (je n’ai qu’un bébé), j’espère qu’on trouveras ça dans quelques années pour m’aider à aborder la question.

 

[Gabelote]

@Mario From Space je me permet de répondre, étant de la team " que les parents se bougent le cul first".
D'une part, l'accès à internet et aux média en règle général commence souvent à la maison (on regarde la TV à la maison, ce sont les parents qui achètent à leur bambin son premier smartphone, c'est en surfant sur l'ordi familial que le bambin en question tombe sur se premières images pornos...). Suite logique, ce sont les parents qui, les premiers, ont à traiter avec les risques d'exposition précoce au porno : quelle limitation mettre à l'usage de l'ordi familial ? est-ce que lui prête ma liseuse sur laquelle se trouvent des romans érotiques ? est-ce que je mets en place un contrôle parental ? est-ce qu'on installe un ordi dans chaque chambre pour chaque enfant ? à quel âge on lui offre un smartphone ? etc. Donc il faut que ça vienne des parents. Par exemple, si les parents mettent en place un contrôle parental, il faut que ce soit expliqué : pour un petit : "tu ne peux pas aller voir tout ce qu'il y a sur internet, parce que nous, tes parents, pensons que tout n'est pas bon à voir, et que certaines choses sont destinées à un public plus grand, plus mature". pour un ado : "oui, on limite l'accès à la pornographie sur ton smartphone, parce qu'on ne pense pas que c'est un bon moyen pour toi de t'éveiller à la sexualité, on est prêts à en discuter". Que les efforts de formation et de sensibilisation à destination des parents passent par l'école, ça ne me choque pas, mais les parents doivent être acteurs, et non spectateurs passifs de cette éducation.
D'autre part, parce que j'ai l'impression que l'école / la collectivité / la puissance publique est appelée à assurer tous les pans de l'éducation (éducation à la citoyenneté, à l'environnement, à la nutrition, à la sexualité...) et ça déresponsabilise les parents. Je ne sais pas où se situe le juste milieu et l'équilibre entre ce qui est pris en charge par l'école et ce qui relève avant tout de l'éducation familiale, mais je trouve que les exigences actuelles envers l'éducation nationale en sont loin.
Enfin, l'instruction est obligatoire jusqu'à 16 ans en France, et ça ne veut pas dire que tous les enfants passent par l'école publique.

 

[Aconiti]

@Gabelote
Sauf que qui apprend aux futurs parents comment faire une éducation sexuelle de qualité à leurs enfants si leurs parents à eux sont contre/n'en n'ont rien à faire et que l'école/la société civile ne le prends pas en charge?
C'est le serpent qui se mord la queue.
Et on en revient toujours aux mêmes problèmes pour les enfants homo/bies pu transgenre qui ont des parents homophobe ou transphobes.

 

[Gabelote]

@Aconiti

Que les efforts de formation et de sensibilisation à destination des parents passent par l'école, ça ne me choque pas, mais les parents doivent être acteurs, et non spectateurs passifs de cette éducation.

Parce que faut pas se leurrer non plus : si le discours tenu à l'école ne trouve pas d'écho à la maison, ça ne sert à rien non plus.
J'ai vu des initiatives menées par des écoles à destination de parents, en faisant intervenir des professionnels, des bénévoles, d'autres parents... sur des thèmes de l'éducation.

edit : si vous connaissez des parents en galère pour gérer les accès internet de leurs enfants, une solution plébiscitée par des proches : https://www.parentsdanslesparages.com/
Après, je n'ai pas testé moi-même, donc incapable de donner des détails, mais les amis/famille à qui j'ai demandé leurs astuces pour protéger leurs enfants des contenus inadaptés à leur âge m'ont quasi tous cité cette appli - donc bonne réputation.

 

[Laoragwen]

comme d'habitude lorsque je lis les commentaires sur un article concernant un point de l'éducation des "enfants/adolescents", je lis toujours la même chose : "c'est aux parents de s'en occuper" vs "c'est à l'ecole de s'en occuper", je ne sais pas si je suis d'accord avec la 2nde hypothèse, mais en tout cas je ne suis absolument jamais d'accord avec la 1ère

je lis ici beaucoup de commentaires disant que c'est aux parents de s'occuper (comme d'hab donc) de l'éducation des enfants, mais je voudrais vous poser une question : comment on fait quand on est un enfant sans parents présents ?
ou alors que les parents ont des "normes" sexuelles plus que douteuses ?
j'ai à chaque fois l'impression que ceux qui ont ce discours, sont ceux qui ont eu des bons parents ou qui sont des bons parents. Mais pas une seule fois on pense aux autres enfants

Spoiler: perso

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Donc je voudrais que vous me disiez, vous qui pensez que l’éducation doit se faire à la maison, est-ce que je pouvais moi aussi avoir le droit à une éducation sexuelle ? parce que j'aurais vraiment énormément apprécié
et j'ai connu pleins d'autres enfants dont les parents n'étaient jamais présents pour eux, parce que travaillaient trop, ou parce que drogués, ou juste s'en foutaient de leurs gosses.
Et les parents LGBTQphobes ? ou religieux ? etc....
est-ce que ces enfants aussi ont le droit de savoir que tout va bien, que leurs désirs sont normaux ? que lorsqu'ils passeront à l'acte, ils devront se protéger de telle ou telle façon etc.... ?

le seul endroit qui reste pour cela, est donc l'école. Et je ne dis pas forcément les profs, parce que dieu sait qu'ils ne sont pas tous inclusifs, instruits, sympa etc..., mais oui, un ou plusieurs intervenants spécialisés qui viennent dans les écoles, pour plus d'une heure bien sûr, et qui parlent de tous les genres d'amour, relations sexuelles, orientations sexuelles etc.... devrait être obligatoire

Avoir une éducation sexuelle (et inclusive) ne devrait pas être une chance, mais un droit normal pour les enfants, et un devoir obligatoire du gouvernement.

 

[Black Phillip]

Je suis d'accord avec @Loulilo et je ne vois pas vraiment le rapport non plus entre le fait que des adolescents ou "pré adolescents" regardent de la pornographie très jeunes, et le problème du manque d'éducation sexuelle (qui est par ailleurs super urgent à régler c'est vrai).
En plus, L Rossignol se base sur le documentaire d'Ovidie pour avancer son propos et pas sur de vraies études, et c'est un peu gênant parce que du coup son propos relève plus de son opinion personnelle voire d'un jugement moral plutôt que de la réalité.
La réalité c'est qu'on ne connaît pas l'impact de la pornographie sur les jeunes / ados si il y en a un, ou en tout cas ce n'est pas avec le docu d'Ovidie (qui est super par ailleurs) , qu'on peut tirer des conclusions générales.
Son accusation me fait penser aux accusations habituelles envers les jeux vidéos qui seraient la source de tous les maux, alors que les études sur la question ont démontré que ce n'est pas le cas du tout, voire même que c'est plutôt positif de jouer à l'adolescence peu importe le registre du jeu.

Et de mon point de vue c'est un peu absurde de mettre toute la pornographie dans le même panier tellement il y a de tags différents sur les tubes pourtant mainstream, dont des vidéos pas du tout normatives ni héteronormatives etc. Et elle ne cite pas d'études sur les pratiques des adolescents sur ce genre de sites, on ne sait pas quel contenu ils consultent etc, donc je ne vois pas comment on pourrait en tirer des conclusions sans connaître ce genre de données.
Et quand bien même les personnes ne regarderaient que du "mainstream" hétéro avec des hommes tout puissants et des femmes soumises, à mon avis même les adolescents sont capables de faire la différence entre la pornographie, leurs fantasmes, et la réalité, tout comme tous les gens qui jouent à GTA ne se mettent pas à rouler sur le trottoir et à avoir des fantasmes de banditisme.
Si on commence déjà par questionner la culture du viol qui n'existe pas du tout que dans la pornographie.

Le problème c'est que comme pour la prostitution, là encore le gouvernement ou du moins L Rossignol et les personnes en charge des droits des femmes, prennent des décisions et analysent une situation avec leur jugement moral personnel et pas du tout en prenant connaissance de la réalité du terrain et des expériences réelles des personnes. Et du coup la mesure de pénalisation des clients des prostituées par exemple est en opposition totale avec tout ce que préconisent les premières concernées, toutes les études sur le sujet et ce qu'en disent les défenseurs des droits , et on se retrouve avec une mesure qui précarise encore plus les personnes qu'elle est censée protéger et les expose à encore plus de violences.

Je trouve que c'est quand même un problème de tenir un discours ou des propos tels quand on est ministre ou un équivalent, en n'allant pas se renseigner sur la realité pratique des experiences des personnes ou en les ignorant volontairement, dans ces conditions le jugement reste forcément au niveau d'une opinion ou d'une morale personnelle, et je trouve que quand on travaille en politique on n'est pas censé agir en fonction de ses opinions propres mais en fonction de la réalité pratique des événements, sinon il n'y a aucune justesse et aucune neutralité de la pratique politique.