Une bonne nouvelle pour les fans de La Reine des Neiges !

[Philippine M]

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[skippy01]

Et finalement, la pétition pour lui donner une petite copine n'aura été qu'un feu de paille.

 

[Aalya]

Pas vu. Toujours preferé Vaiana a Elsa

 

[Membre supprimé 205317]

Les chansons sont trop biens
SHOW YOURSELF !

 

[tatinouki]

Je suis aussi d'avis qu'il est largement plus intéressant que le premier !

 

[skippy01]

Je l'avais pas vu sous cet angle-là, mais pourquoi pas, après tout.

 

[Princesse Sarah]

Bon alors comment dire...Le box office je ne m'y fie pas tant que ça d’habitude, les remakes live de Disney cassent tout eux aussi de ce point-de vue là mais tout le monde râle après eux. Mais force est de le constater, l'avis de quasi tout le monde sur La reine des neiges 2 est: "J'ai adoré, il est supérieur au premier". Sur le plan technique, pas de doute. Pour le reste, mon avis est là. Seuls, à ma connaissance, deux Youtubeurs (dont le Joueur du grenier) sont mitigés. Mais je me disais, ils ne sont pas connus pour être fans de Disney, ou même du premier film, quand on l'est, on perçoit ce deuxième film positivement, non? Non...Je suis disnerd, adore le premier, mais le deuxième...je n'y ai juste rien compris. Il répète bizarrement le premier (Elsa qui fuit son royaume et doit accepter sa nature), mais avec une backstory qui arrive avec trop de retard pour être crédible. Mais je suis la seule fan de Disney, à ma connaissance, à être de cet avis.

Sur le plan positif:

Ce qui permet à Elsa d'être sur le spectre ace. J'ai lu un message je ne sais plus où sur ça

Bien d'accord. Une fois de plus, l'un des solos d'Elsa (Je te cherche), a été interprété comme un coming-out lesbien. Pourtant, quitte à ce que les gens queer se la disputent à mort...

Bien au contraire, je vois Je te cherche comme un hymne aroace. Elsa chante comme si elle s'attendait à croiser quelqu'un, à qui elle dit de se montrer. Mais il n'y finalement personne d'autre qu'elle-même...Et elle en est ravie. Un chant d'amour à sa propre compagnie...

 

[Cococinulle]

Je suis moi-même aro-ace et je ne comprend pas bien pourquoi toujours vouloir donner une orientation sexuelle (ou un genre, comme je l'ai déjà lu pour les minions) à un personnage de dessin animé/film d'animation. Ça reste un divertissement pour les enfants Surtout qu'Elsa ne fera jamais de CO officiel étant donné que c'est un personnage fictif donc niveau représentation, bon. Ce n'est pas une attaque, c'est un vrai questionnement.

Pour la représentativité . Sans forcément vouloir donner une orientation au personnage, je trouve ça bien qu'un personnage principal, une princesse de surcroît, soit présentée comme n'ayant pas d'histoire d'amour, que ce ne soit pas le sujet du film, ni le but de sa vie. Que les petites filles commencent à intégrer que se mettre en couple et fonder une famille n'est pas forcément la clé du bonheur absolu (même si ça peut bien entendu l'être pour certaines).

D'ailleurs, même Anna n'est pas centrée sur son histoire d'amour. Les seules fois où elle chante et où elle exprime des sentiments forts, c'est pour sa soeur.
Le seul personnage qui est développé pour parler d'amour "couple", c'est Kristoff. Il est le seul à chanter une chanson d'amour classique. Ca fait du bien d'ailleurs que ce soit un homme qui le fasse. Les rôles sont inversés, c'est lui qui attend sa belle.

 

[Cococinulle]

@Cococinulle Je trouve aussi ça rafraîchissant qu'Elsa reste célibataire, mais pour ce qui est de son orientation sexuelle je m'en fiche en fait, à mes yeux son célibat ne comporte pas de sous entendus. Sauf si les créateurs de la reines des neiges, Disney ou que ce soit explicitement dit dans le film que "Elsa est sur le spectre Aroace" (mais comme je l'ai dit c'est un film de divertissement enfantin donc cette information aurait peu d'importance dans ce contexte), je ne vois pas où se situe la représentativité.
A mes yeux c'est un peu comme les fanfictions, ce n'est pas pcq Hermione Granger couche avec Draco Malfoy en secret via la salle de bain commune des préfets de leurs chambres qui ont une porte communicante que c'est vrai. C'est possible mais ce n'est pas dans les livres ni sous entendus par JKR, ça reste seulement un fantasme de l'auteur, partagé ou non. Qu'Elsa soit lesbienne ou asexuelle, ça reste une hypothèse, de même qu'on la partage ou non, tant que rien n'est dit à ce sujet de façon officiel, à mon avis ça ne représente rien.

Je suis d'accord. Je répondais juste par rapport à la représentativité dans l'hypothèse où un jour, ce soit dit officiellement par le personnage.
Mais ce n'est effectivement pas un passage forcé, le fait que rien ne soit défini permet aussi à chacun de s'approprier le personnage comme il le souhaite.

 

[Pelleas]

Et même si on la voyait embrasser une autre femme cela en ferait nécessairement une lesbienne ? Ce serait quand même faire un très gros raccourcis. Idem sur le fait que l'on ne la voit pas avoir de relation amoureuse, peut on réellement dire que cela ne lui arrivera jamais ou que ce n'est jamais arrivé par le passé ?
Un film c'est bien souvent une tranche de vie, ou au mieux des moments choisis de l’existence d'un personnage, donc je trouve toujours délicat de tirer des conclusions hâtives sur un sujet aussi délicat que l'orientation sexuelle.

Par contre c'est cool que l'on échappe à l’inévitable romance présente dans les films disneys. Quoique il doit bien y avoir des exception genre Alice au pays des merveilles ou les monde de Ralph.

 

[Princesse Sarah]

Elsa ne dira jamais à haute voix dans quelle équipe elle joue, c'est sûr. Mais il est des choses qu'on peut déduire. Au début de ce film, en jouant alors qu'elle est petite, Elsa exprime un dégoût (comme beaucoup d'enfants néanmoins, il est vrai) quand Anna fait s'embrasser deux figurines de prince et de princesse. On peut la penser pas intéressée par les relations intimes, d'autant qu'une reine célibataire de 25 ans était très rare. Mérida, elle, ne veut pas d'un mariage précoce (voilà pourquoi on l'a hâtivement définie comme lesbienne à l'époque). Mais elle laisse quand même à entendre qu'elle n'est pas contre l'idée d'être séduite par un homme-s'il y parvient. Il n'y a que Vaiana dont le célibat ne signifie rien: elle n'a que 16 ans et tout son temps, et les questions matrimoniales n'étant pas évoquées dans le film, on ne sait pas ce qu'elle en pense.

C'est spécifique aux personnages féminins, tant elles ont longtemps été définies par leurs relations. En 2002, Jim Hawkins était célibataire à 15 ans (alors que d'autres héros sont en couple à cet âge) dans La planète au trésor sans qu'on en tire la conclusion qu'il était gay.

C'est vrai que les films pour enfants devraient spécifiquement être ceux dont il ne faut pas se poser de questions sur la sexualité des personnages. Si ça se trouve les personnages Disney, même ceux en couple, sont tous asexuels: on ne les a jamais vus "pratiquer" ( et rares sont ceux qui ont des enfants dans la continuité originale, pour le prouver.). S'il y a des aromantiques, c'est la vraie question...et je me la pose, à cause de la représentativité en effet. Peu de gens savent ce que sont les aroace, et s'ils le savent, ils sont catastrophés: "C'est horrible! Comment-fait tu?" Là, ça devient pratique pour expliquer le principe: Pensent-ils qu'Elsa est malheureuse, qu'il lui manque quelque chose?

 

[Princesse Sarah]

@Princesse Sarah
Pourquoi ne devrait on pas se poser de questions sur la sexualité ou les sentiments amoureux dans les films pour enfants? Ca dépend bien sûr de ce dont on parle (je ne pense pas aux pornos ou à Twilight) mais les enfants peuvent tomber amoureux, éprouver de l'attirance pour un enfant de l'école etc... Ils ont aussi une sexualité qui n'est pas celle des adultes, certes, mais qui en est une quand même.

Les enfants peuvent aussi affirmer que les garçons (ou les filles) ont des microbes, ou détourner les yeux quand un couple s'embrasse à la télé...Ça dépend des cas. Quant aux films tous publics, les personnages y ont souvent une évidente vie amoureuse, mais pas sexuelle, qui ne saurait être montrée. On peut faire des suppositions dessus, mais ce qui me gêne c'est quand lesdites suppositions sont mise en images par les adultes. J'ai l'habitude d'aller sur tumblr et Deviantart et les fanarts pornos de dessins animés y sont très courants. Je dirais même que ce sont les héros destinés aux enfants qui enflamment le plus les imaginations. Mais ça ne me fait pas plaisir que l’innocence d'un personnage (quand ladite innocence fait partie de sa personnalité) soit mise à mal...