Question (pas si) con Trans, transgenre, transexuel•le, les mots pour en parler

Sujet dans 'Questions (pas si) cons' lancé par Ada or ardor, le 13 janvier 2016.

  1. Ada or ardor

    Ada or ardor
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    forever dolphin love ah-ah-ah-ah-ah-ah

    "De nombreux groupes se servent du vocabulaire qui, à leur avis, les inclut et les représente le mieux."
    "C'est faire preuve de respect que d'utiliser le terme d'identification choisi par un groupe ou par un individu" (1)
    :lunette:

    C'est dans cette optique que je trouve intéressant d'amorcer une discussion sur les termes utilisés pour parler de transidentité. C'est quoi la différence entre trans et trans* ? Pourquoi les termes de transexuel et transgenre / transexualité, transidentité et transgendérisme coexistent ?
    Certains termes sont-ils irrespectueux, et pourquoi ?
     
    #1 Ada or ardor, 13 janvier 2016
    Dernière édition: 13 janvier 2016
    MilanKey, Maritu, Cordonbleu et 6 autres ont BigUpé ce message.
  2. Aleynia

    Aleynia
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    I ain't the sharpest tool in the shed.

    Votre argumentation devra être construite.
    Vous avez 4 heures. :lunette:

    Désolée, ça a été plus fort que moi.

    Sinon je trouve la question intéressante. J'avoue que je me perds souvent et ne comprends pas tous ces termes :hesite:
    Je vais suivre ce topic avec intérêt :)
     
  3. AngelTen Richard II

    AngelTen Richard II
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    Of course it is happening inside your head, but why on earth should that mean that it is not real ?

    J'oublie toujours la différence entre trans et trans*
    (et pourtant c'est pas faute de me l'être faite expliquer).

    (En plus c'est pas comme si tout ça me concernait. Nooooon, du tout)
     
  4. Khyra

    Khyra
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    En tant que non concernée directement, je vais quand même suivre ce sujet si ça peut m'apprendre à utiliser les bons mots et à savoir pourquoi il vaudrait mieux en éviter d'autres.
    Du coup, il me semble avoir lu qu'il valait mieux éviter les termes "transexuel(lle).s" et transexualité et leur préférer "transgenre" et "transidentité". Si je ne me trompe pas, ça me semble assez logique vu que c'est loin d'être une question de simple sexualité pour la personne concerné.e.


    Ça m'intéresse aussi de connaitre la différence entre transidentité et transgendérisme ? S'il y a en une ou si un des termes est préférable à l'autre. :)
     
  5. AngelTen Richard II

    AngelTen Richard II
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    Of course it is happening inside your head, but why on earth should that mean that it is not real ?

    @Bambi_slaughter sur la différence entre transidentité et trangendérisme, le 1er terme désigne le fait en lui-même (d'ailleurs je préfère personnellement parler "des transidentités" au pluriel), le concept. C'est un terme descriptif d'un panel d'identités.
    Le trangendérisme c'est la traduction politique, la lutte pour les droits des trans, la volonté de changer la société pour que celle-ci cesse d'être binaire. C'est un terme qui décrit plutôt un mouvement politique et/ou une idéologie.
     
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  6. Janis Harvey

    Janis Harvey
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    Mélange instable

    Hey, je me permets de rejoindre la discussion en vous mettant un lien vers le site d'une association militante de personnes Trans qui ont mis en ligne un "glossaire" : http://www.sts67.org/html/gloss/fr_glossaire.html#transgendered
    Vous y trouverez les définitions de "trans-", "trans*", "transgénérisme", "transgenre", "transidentité", "transexué.e", "transexuel" ...
     
    Penny Winkeul et AprilMayJune ont BigUpé.
  7. Pinkisaslowcolour

    Pinkisaslowcolour
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    En tant que personne transgenre, je déteste le terme de transexuelle car, comme le dit le site, ça n'a rien à voir avec la sexualité, et puis parce que je préfère qu'on laisse mes parties génitales hors de la discussion, le terme suggérant une opération faite ou à venir. De même le terme "MtF" me semble assez déshumanisant (et "FtM" aussi pour le coup, mais ça ne me concerne pas donc je ne me prononce pas :)
    Sinon, je ne suis pas une experte en ce qui concerne le lexique, mais je dirais que le mieux, c'est d'en effet demander à la personne les termes qu'ielle préfère utiliser pour se définir.

    Ah et sinon pour moi trans* c'est simplement un mot qui réunit toutes les transidentités, je ne sais pas si quelqu'un se dit "trans*".
     
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  8. KuroKuro

    KuroKuro
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    Je vénère le forum tout sur le piercing m(-_-)m

    Bonsoir, je m'incruste sur ce topic pour faire un peu de pub pour le mémoire d'un ami sur la transidentité et la littérature jeunesse. Si mon post est trop déplacé, dites le moi je le supprimerais.
    D'avance merci à toutes et tous celleux qui le rempliront le questionnaire. :jv:
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  9. Boadicée

    Boadicée
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    Vous savez si la PC est ouverte en ce moment ?

    Alors de ce que j'en ai lu, ce que j'en sais et ce que j'en pense (je précise que je parle ici du cas français, la situation et le rapport aux mots est forcément différents dans d'autres langues et d'autres pays francophones) :
    • tous les mots formé à partir de transsexuel- (transsexualisme, transsexualité, transsexuelle etc) sont globalement à éviter. Ya bien sûr des exceptions mais la majorité des personnes trans n'en veulent pas :
      • d'abord parce qu'effectivement, comme expliqué plus haut, ça induit une confusion avec les mots désignant les orientations sexuelles (hétérosexuel-le, homosexuel-le, bisexuel-le, pansexuel-le...) et que les gens qui n'y connaissent rien relient donc ça à des questions d'orientation alors que ça n'a rien à voir (typiquement, pas mal de personnes m'ont demandé lors de mon coming-out si j'étais certaine de pas être "simplement gay"...). Donc utiliser ces mots renforce la confusion ;
      • ça implique aussi que c'est forcément lié aux organes génitaux, ce qui n'est pas tout le temps le cas ! Beaucoup de gen-te-s ne comprennent justement pas ça, quand des personnes trans expliquent qu'elles ne veulent pas forcément d'opération génitale, iels remettent presque en cause la transitude de la personne... ;
      • et aussi parce qu'à l'origine, ces mots ont été créés par le milieu médical, qui a décidé que la transitude relevait du trouble psychologique. Il y a donc un aspect très médicalisant et culpabilisant qui revient dans ce mot. Quand des médecins les utilisent, iels renvoient les personnes désignées à simplement des malades et pas des personnes comme les autres. Et avec ces mots arrivent aussi tout un package de mots médicalisants à outrance (lol) comme "Syndrome de Benjamin", "Syndrome de Dysphorie de genre", "Transsexualisme primaire et secondaire" etc.
    • partant de là, à partir des années 2000, pas mal de personnes trans ont décidé de changer le mot utilisé et se sont intéressé-e-s au concept émergeant de genre. Puisqu'iels revendiquaient qu'il ne s'agissait pas forcément d'un problème d'apparence des organes génitaux, iels ont décidé de passer de transexuel-le-s à transgenres. Et partant de là, le mot transgenderisme (formé à partir de l'anglais transgender) a été forgé pour remplacer les mots transsexualisme/transsexualité ;
    • et comme certain-e-s avaient le poil qui s'hérissait à l'idée d'utiliser un mot d'origine anglaise (transgenderisme), iels ont pensé au mot transidentité à la place, et transidentitaire pour parler des personnes concernées. Et oui, rajouter un -s à transidentité est une bonne chose, ça marque le fait qu'il n'y a pas que deux identités possibles (H/F) ;
    • SAUF QUE ! Sauf qu'une partie de la communauté trans ne se reconnaît pas non plus dans les mots formés à partir de transgenre ou transidentité. J'avoue ne pas avoir vraiment creusé le sujet, parce que c'est mots là me conviennent (un bémol sur transidentité quand même, cf. plus bas), mais toujours est-il que pour certain-e-s, ça ne convient pas. Du coup, l'usage est rentré d'utiliser uniquement la racine trans, comme adjectif. C'est assez inclusif, ça permet de rassembler sous une même bannière toutes les personnes non-cis, quel que soit le terme qu'iels préfèrent ;
    Quelques précisions utiles aussi :
    • certain-e-s personnes voudraient qu'on utilise les mots basés sur transgenre pour désigner les personnes trans n'ayant pas entamé une transition médicalisée (non-opérées et/ou non-hormonées) et transexuell-le pour désigner les personnes dans une transition médicale. Personnellement, je suis absolument contre l'idée de créer une distinction entre les personnes en transition médicale et les autres. C'est d'abord revenir à cette vision médicale de la chose qui sous-entend que seule la médecine est compétente pour répondre à ces questions, et c'est en quelque sorte aussi délégitimer les personnes trans qui choisissent de ne pas suivre de transition médicale (choix tout-à-fait honorable et légitime !). Donc utiliser des mots différents selon le statut médical ou non de la transition de la personne, non. Pis c'est aussi aller contre le droit à la vie privée de la personne, c'est à elle et elle-seule d'indiquer si elle est hormonée/opérée ou non ;
    • à titre personnel, je n'aime que moyennement les mots à base de transidentité. J'avoue que je me base quasi exclusivement sur ce qu'en a dit Sophie Labelle (l'autrice de Assignée Garçon). Pour reprendre ses termes : "Mon identité n'est pas "trans". Mon identité c'est "femme" ou "homme" ou "neutrois" ou n'importe quelle autre. J'ai un parcours trans, une expérience de vie trans, mais pas une identité trans". J'avoue que ça me plait vachement comme argumentaire ;
    • du coup elle utilise le mot "transitude", qui est un néologisme qui veut dire ce qu'il veut dire : "Le fait d'être trans", que je préfère à des mots comme transidentité ou même transgenre (même si dans l'absolu, je suis pas opposées à ces deux mots ^^) ;
    • enfin,
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    Donc en gros, pour rester le plus inclusif possible, employez trans comme adjectif (homme trans, femme trans, personne trans...), c'est le terme qui a le moins de chances de blesser qui que ce soit :)

    PS : Il y a peut-être d'autres différences entre transgenderisme et transidentité, mais je ne les connais pas :P
    PPS : tout les mots basés sur la racine travesti (travestissement etc), c'est un sujet différent, donc attention à ne pas confondre non plus !
    PPPS : comme précisé plus haut, les termes MtF et FtM sont perçus comme étant de plus en plus problématiques. Je peux en raconter des tonnes aussi à ce sujet si y'en a qui veulent ^^
     
    #9 Boadicée, 25 février 2016
    Dernière édition: 26 février 2016
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  10. AprilMayJune

    AprilMayJune
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    C'est assez, dit la baleine

    Il y a peut-être une différence de générations dans l'utilisation des mots (mais pour le coup, je ne sais pas si c'est vrai en France) j'ai une amie qui va sur ses 50 ans et qui utilise assez spontanément le terme de transsexuel ( "transsexual" en anglais) pour se désigner, sans le considérer insultant. A l'inverse, je sais que certains mots qui étaient autrefois des insultes et qui sont devenus normaux aujourd'hui (comme queer) peuvent toujours être perçus comme des insultes par des personnes plus âgées.

    Moi je veux bien s'il te plaît :)
     
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  11. Diophantienne

    Diophantienne
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  12. Boadicée

    Boadicée
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    Vous savez si la PC est ouverte en ce moment ?

    @Diophantienne
    Très juste, j'ai essayé de modifier, dis-moi si c'est mieux :)
    Pour le 2ème terme, je ne savais pas qu'il comportait un aspect raciste aussi... Du coup je l'ai supprimé, je ne suis clairement pas assez renseignée sur le sujet pour en parler ! (mais si tu veux bien développer là-dessus ça m'intéresse carrément )
     
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