Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : Passer un moment dans un vivarium : check ! (Marion Seclin)
Passer un moment dans un vivarium : check ! (Marion Seclin)
- Initiateur de la discussion Lea B
- Date de début
)
Je trouve ça dommage des partenariat pour promovoir la vente d'animaux. Avec toute la souffrance animale qui en découle, là je ne te suis pas du tout Madmoizelle !
Pareil, je sais bien que MadmoiZelle n'est pas une association de défense des animaux ni un site dédié au véganisme mais de là à faire un partenariat avec un magasin qui enferme des animaux sauvages dans de toutes petites cages pour les vendre, je pense qu'il y a un entre-deux...
Reptiligne, ce n'est pas une bête animalerie style Jardiland & co !
Ils reproduisent eux même leurs reptiles, ils en prennent soin, ce n'est pas comme ces usines à chiots dégueulasse !
Ils connaissent leurs animaux SUR LE BOUT DES DOIGTS ! Vous pouvez poser n'importe quelle question vous trouverez une réponse... Et leurs biotope sont reproduit le mieux possible.
Encore une fois ce sont des animaux nés et élevés en CAPTIVITE !
Donc merci de vous renseigner un minimum avant de crier au scandale... !
Ils reproduisent eux même leurs reptiles, ils en prennent soin, ce n'est pas comme ces usines à chiots dégueulasse !
Ils connaissent leurs animaux SUR LE BOUT DES DOIGTS ! Vous pouvez poser n'importe quelle question vous trouverez une réponse... Et leurs biotope sont reproduit le mieux possible.
Encore une fois ce sont des animaux nés et élevés en CAPTIVITE !
Donc merci de vous renseigner un minimum avant de crier au scandale... !
Je me doute bien que les animaux sont nés en captivité, mais ça ne change rien au fait qu'il n'est pas dans leur nature de rester enfermés dans des mini-cages. Techniquement aucun animal n'est fait pour rester dans une mini-cage, mais certains animaux sont bien adaptés à une vie domestique dans la mesure où ils ont évolué au contact de l'être humain (les chiens et les chats, par exemple). Cette évolution prend des générations et des générations, il ne suffit pas qu'un animal naisse en captivité pour que tout d'un coup ça devienne le meilleur ami de l'Homme et qu'il n'ait pas de besoins spécifiques liés à son environnement naturel. Il reste malgré tout un instinct qui ne peut pas se changer comme ça, sur une courte durée on peut conditionner un animal, mais guère plus.
Je rajouterais qu'un reptile n'a pas une structure cérébrale lui permettant d'établir des liens affectifs comme les mammifères et les oiseaux* (ce qui est une évidence pour lui, puisqu'il n'élève pas ces progénitures), ainsi, le reptile ne tire pas de plaisir à partager avec un humain. Il tire à la rigueur une sécurité et de la nourriture, mais pas de bonheur, d'amitié, ou tout autre sentiment un poil (huhu) complexe avec nous. Du coup, ça me pose un gros problème éthique puisqu'un reptile n'ira pas chercher naturellement le contact avec un humain comme peuvent le faire les mammifères et oiseaux sauvages, il n'y a pas d'échange (contrairement à un m/o où on peut établir une relation donnant-donnant équilibrée voire même en (semi)liberté, et où les sentiments d'attachements sont présents). Ainsi, même s'ils sont nés en captivités, ils n'en tirent qu'un petit bénéfice : on ne peut pas les faire vivre en liberté, leurs vivariums ne seront jamais assez adaptés, les stimulations sont pauvres, ils n'en tire aucun plaisir relationnel... tout ce qu'ils y gagnent c'est de la sécurité et de la nourriture à la demande, mais je ne trouve pas que ça soit suffisamment équilibré pour qu'on puisse parler d'une relation basée sur autre chose que l'égoïsme humain 
*Ce n'est pas la peine de prétendre le contraire, c'est factuel : on sait qu'elles structures cérébrales sont responsables des sentiments (pour faire simple on parlera de ce qu'on appelait avant le "cerveau limbique") et on sait chez quelles sont absentes chez le reptile (ici on parlera du coup de "cerveau reptilien") -par contre les émotions sont présentes puisqu'elles ne sont que de simples réponses à un stimulus de l'environnement-.
*Ce n'est pas la peine de prétendre le contraire, c'est factuel : on sait qu'elles structures cérébrales sont responsables des sentiments (pour faire simple on parlera de ce qu'on appelait avant le "cerveau limbique") et on sait chez quelles sont absentes chez le reptile (ici on parlera du coup de "cerveau reptilien") -par contre les émotions sont présentes puisqu'elles ne sont que de simples réponses à un stimulus de l'environnement-.
Je ne vois aucun rapport avec la folie ou le satanisme 
Cependant, le fait que tu (c'est un "tu" de généralité) aimes ton serpent/lézard ou autre, que tu t'y connaisses etc... ben ça lui fait une belle jambe (queue, en l’occurrence). Le résultat est le même, pour moi : un animal enfermé dans une cage de verre minuscule. Si on fout un humain dans une chambre de 4m2 et qu'on l'y laisse toute sa vie, c'est moins horrible s'il est né dans ces conditions? C'est moins horrible si la main qui le nourrit "l'aime" et connaît bien son anatomie, sa biologie?
Enfermer un animal pour son divertissement personnel, je trouve ça répugnant, vraiment. Je suis désolée si ça blesse certaines, mais c'est vraiment mon sentiment.
Cependant, le fait que tu (c'est un "tu" de généralité) aimes ton serpent/lézard ou autre, que tu t'y connaisses etc... ben ça lui fait une belle jambe (queue, en l’occurrence). Le résultat est le même, pour moi : un animal enfermé dans une cage de verre minuscule. Si on fout un humain dans une chambre de 4m2 et qu'on l'y laisse toute sa vie, c'est moins horrible s'il est né dans ces conditions? C'est moins horrible si la main qui le nourrit "l'aime" et connaît bien son anatomie, sa biologie?
Enfermer un animal pour son divertissement personnel, je trouve ça répugnant, vraiment. Je suis désolée si ça blesse certaines, mais c'est vraiment mon sentiment.
Je suis convaincue de l'importance de la qualité du lien quand on est en présence d'un animal qui peut ressentir un attachement à l'homme (chien, etc.). Mais là, comme cela a été dit plus haut, ce n'est pas le cas : les serpents ne recherchent pas la compagnie de l'homme et n'en tirent aucun plaisir. Donc pour moi, correctement s'en occuper, c'est juste la moindre des choses que l'on peut faire pour un animal qu'on tient enfermé dans un terrarium pour son loisir personnel, mais cela ne change pas grand chose.
Je ne comprends pas l'épisode que tu évoques concernant ton chien, mais je ne vois pas trop le rapport entre moi (ou les personnes pensant comme moi sur la captivité des animaux), les "défenseurs auto-proclammés" de la cause animale (il faut un diplôme, une autorisation spéciale pour être un "vrai" défenseur des animaux?) et les personnes qui ont fait euthanasier ton chien.
Je ne dis pas que les personnes qui ont un serpent ou un lézard en terrarium chez eux sont répugnants (mon frère en a un chez lui, pour tout te dire). C'est la pratique, que je trouve répugnante. Si la nuance te paraît légère, je la trouve au contraire importante.
Et oui, je le maintiens, je trouve répugnant de vendre/d'acheter des animaux "d'agrément" qui vont passer leur vie dans une cage, que ce soit des lapins, des oiseaux, des serpents ou tout ce qu'on veut. Si d'aucuns trouve cela extrémiste (le mot est vite lâché quand on aborde ces sujets), tant pis, c'est mon avis. Et tu as le tien, que je ne partage pas du tout, mais que je respecte.
Je ne comprends pas l'épisode que tu évoques concernant ton chien, mais je ne vois pas trop le rapport entre moi (ou les personnes pensant comme moi sur la captivité des animaux), les "défenseurs auto-proclammés" de la cause animale (il faut un diplôme, une autorisation spéciale pour être un "vrai" défenseur des animaux?) et les personnes qui ont fait euthanasier ton chien.
Je ne dis pas que les personnes qui ont un serpent ou un lézard en terrarium chez eux sont répugnants (mon frère en a un chez lui, pour tout te dire). C'est la pratique, que je trouve répugnante. Si la nuance te paraît légère, je la trouve au contraire importante.
Et oui, je le maintiens, je trouve répugnant de vendre/d'acheter des animaux "d'agrément" qui vont passer leur vie dans une cage, que ce soit des lapins, des oiseaux, des serpents ou tout ce qu'on veut. Si d'aucuns trouve cela extrémiste (le mot est vite lâché quand on aborde ces sujets), tant pis, c'est mon avis. Et tu as le tien, que je ne partage pas du tout, mais que je respecte.
Je comprends que mes propos soient durs à entendre pour toi, car de toute évidence tu n'en as clairement pas rien à faire de tes animaux. Tu sembles très lucide sur ton positionnement, tu ne te voiles pas la face, tu admets tes "incohérences" et je trouve ça super car rares sont les personnes qui assument. Et je sais que le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, on a tous nos incohérences, c'est pour ça que je voulais souligner que je ne juge pas des personnes dans leur globalité, mais bien certaines pratiques. Je ressens un malaise immense quand je passe devant une animalerie avec des animaux enfermés, sans exagération. Ca peut me pourrir sans problème toute une journée.
Sur le point que tu abordes, je trouve ça super compliqué de se prononcer. Et en plus, j'avoue que je ne suis pas suffisamment bien renseignée pour avoir une idée intéressante sur la question.
Par exemple, il y a deux ans, mon mari a tenu, alors que nous étions en vacances, à ce que nous emmenions notre fils à la Montagne des singes (dans l'Est de la France). J'ai accepté parce que c'est une réserve où les singes vivent dans des conditions très proches de la vie sauvage, qu'il y a un vrai programme d'étude, de sensibilisation et de préservation (repeuplement) des macaques de Barbarie. Mais tu ne me feras pas mettre un pied au zoo de Vincennes, ou tout autre zoo où les animaux sont encagés, ou évoluent dans des espaces vitrés, ou simplement réduits. On va dire qu'en soit je ne suis pas fan du tout du tout des zoos, mais que certains me semblent biiieennn plus fréquentables que d'autres, pour les personnes qui ont vraiment envie d'y aller ou d'y emmener leur progéniture. Par exemple, j'ai eu beaucoup de très bons retours du zoo du Cerza, en Normandie (très grands espaces ouverts, beaux programmes, des animaux fragiles qui réussissent à se reproduire = un certain bien-être, etc.).
Je pense que si vraiment on a envie d'aller dans ce genre d'endroits, on peut a minima se montrer sélectif.
De la même manière, j'ai tendance à penser que si vraiment on souhaite la compagnie d'un animal, on peut faire attention à l'espèce que l'on choisit (ex. : une qui peut vivre sans entrave excessive nécessaire), à la façon dont on l'acquiert (je vomis les animaleries, pour moi la SPA and co. s'impose), etc.
Mais c'est ma façon de voir les choses, je sais que tout le monde ne pense pas pareil.
Sur le point que tu abordes, je trouve ça super compliqué de se prononcer. Et en plus, j'avoue que je ne suis pas suffisamment bien renseignée pour avoir une idée intéressante sur la question.
Par exemple, il y a deux ans, mon mari a tenu, alors que nous étions en vacances, à ce que nous emmenions notre fils à la Montagne des singes (dans l'Est de la France). J'ai accepté parce que c'est une réserve où les singes vivent dans des conditions très proches de la vie sauvage, qu'il y a un vrai programme d'étude, de sensibilisation et de préservation (repeuplement) des macaques de Barbarie. Mais tu ne me feras pas mettre un pied au zoo de Vincennes, ou tout autre zoo où les animaux sont encagés, ou évoluent dans des espaces vitrés, ou simplement réduits. On va dire qu'en soit je ne suis pas fan du tout du tout des zoos, mais que certains me semblent biiieennn plus fréquentables que d'autres, pour les personnes qui ont vraiment envie d'y aller ou d'y emmener leur progéniture. Par exemple, j'ai eu beaucoup de très bons retours du zoo du Cerza, en Normandie (très grands espaces ouverts, beaux programmes, des animaux fragiles qui réussissent à se reproduire = un certain bien-être, etc.).
Je pense que si vraiment on a envie d'aller dans ce genre d'endroits, on peut a minima se montrer sélectif.
De la même manière, j'ai tendance à penser que si vraiment on souhaite la compagnie d'un animal, on peut faire attention à l'espèce que l'on choisit (ex. : une qui peut vivre sans entrave excessive nécessaire), à la façon dont on l'acquiert (je vomis les animaleries, pour moi la SPA and co. s'impose), etc.
Mais c'est ma façon de voir les choses, je sais que tout le monde ne pense pas pareil.
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