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Aux femmes et aux hommes, à tout le monde : posez-nous toutes vos questions à propos de #MeToo
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Ho! Point encore de message Oo
Dans les questions qui tournent dans ma tête depuis un moment, il y en a une qui, je pense, entre dans le cadre des questions qui peuvent être posé ici. Si je fait fausse route, il suffi d'ignorer ma question ^^
Avec mon chéri on est en phase de "faisons des bébés" et du coup je m’interroge beaucoup sur "Si c'est un garçon, comment on fait pour l’éduqué au respect de l'autre et spécifiquement des filles. Surtout dans ce monde très violent envers les filles."
C'est con mais c'est pour moi une vrai source d’angoisse. (probablement par rapport a ce que j'ai vécu et ce que je vis au quotidien)
Dans les questions qui tournent dans ma tête depuis un moment, il y en a une qui, je pense, entre dans le cadre des questions qui peuvent être posé ici. Si je fait fausse route, il suffi d'ignorer ma question ^^
Avec mon chéri on est en phase de "faisons des bébés" et du coup je m’interroge beaucoup sur "Si c'est un garçon, comment on fait pour l’éduqué au respect de l'autre et spécifiquement des filles. Surtout dans ce monde très violent envers les filles."
C'est con mais c'est pour moi une vrai source d’angoisse. (probablement par rapport a ce que j'ai vécu et ce que je vis au quotidien)
Je trouve qu'il est important de parler de la place de l'éducation dans tout ça : quelle éducation donner aux enfants actuels, et du coup, la place de l'enfant dans la société (et non ce n'est pas une digression) : quand on refuse à l'enfant la possibilité de dire non ("fais un bisou à papy ! allez ! ALLEZ !"), quand on lui refuse la possibilité d'écouter ses ressentis et qu'on le force "pour son bien" à faire ce qu'il ne veut pas ("tu as froid, mets un gilet !" "non !" "si ! tu as froid je te dis !" - "allez mange!" "j'ai plus faim" "si tu manges encore un peu" <-- 2 micro exemples), quand on lui fait comprendre que son attitude va provoquer un rejet ou un jugement négatif de ses parents ("tu me déçois", "tu veux pas me faire de bisous ? Je ne t'aime plus alors !" etc.)....... On crée des adultes incapables d'écouter leurs ressentis, potentiellement incapables de ne serait-ce que savoir dire non (et n'y aurait-il pas là une piste sur le mécanisme de sidération ? On ne sait pas comment réagir car on ne sait pas dire non et on ne sait peut-être même pas que là il aurait fallu dire non), inconscient des notions de consentement (quel consentement quand on ne me l'a jamais demandé durant toute mon enfance ?).... etc etc etc
(poke @Captain_Billie j'ai écrit en même temps que toi et c'est tout à fait le sujet !)
(poke @Captain_Billie j'ai écrit en même temps que toi et c'est tout à fait le sujet !)
Il y a une question en particulier que je me pose à propos de #MeToo: Quid des personnes autre que des femmes qui ont subi des actes de harcèlement sexuel ou des aggressions?
(je parle des hommes, mais je maitrise mal la notion de genre, alors considérons que dans la suite de mon com je parle de toutes les personnes qui ne s'identifient pas à une femme, quel que soit leur sexe biologique)
Je n'ai pas l'intention de remettre en question le problème global que représente le harcèlement sexuel dont les femmes sont victimes, qui tendent à l'heure actuelle à être la population la plus concernée.
Mais je me demande comment encourager toutes ces autres personnes à s'exprimer, ou tout du moins leur donner la possibilité de faire entendre que eux aussi ont souffert de ce type de comportements. Je pense notamment aux hommes (cis et hétérosexuels) parce que, dans notre société actuelle, c'est très difficile de faire entendre qu'un homme aussi peut se trouver dans ce genre de situation (http://www.madmoizelle.com/hommes-victimes-agressions-sexuelles-temoignages-841589).
Alors peut être qu'en effet, #MeToo n'a pas comme objectif premier de faire reconnaitre les violences dont les hommes peuvent être victimes également, ainsi que la pression sociale qui musèle le plus souvent ceux qui voudraient s'exprimer sur le sujet. Mais j'avoue que, ayant dans mes amis des hommes qui ont subi des violences similaires à celles dénoncées par #MeToo, en affichant ce statut sur mes réseaux sociaux j'ai éprouvé une pointe de culpabilité, mais surtout de tristesse, parce que aussi fort qu'ils pourraient vouloir parler, ce hashtag ne les y invite pas, il s'adresse uniquement aux femmes.
Si d'autres Madz partagent ce questionnement, ou seraient disposées à en discuter, ce serait avec plaisir
(je parle des hommes, mais je maitrise mal la notion de genre, alors considérons que dans la suite de mon com je parle de toutes les personnes qui ne s'identifient pas à une femme, quel que soit leur sexe biologique)
Je n'ai pas l'intention de remettre en question le problème global que représente le harcèlement sexuel dont les femmes sont victimes, qui tendent à l'heure actuelle à être la population la plus concernée.
Mais je me demande comment encourager toutes ces autres personnes à s'exprimer, ou tout du moins leur donner la possibilité de faire entendre que eux aussi ont souffert de ce type de comportements. Je pense notamment aux hommes (cis et hétérosexuels) parce que, dans notre société actuelle, c'est très difficile de faire entendre qu'un homme aussi peut se trouver dans ce genre de situation (http://www.madmoizelle.com/hommes-victimes-agressions-sexuelles-temoignages-841589).
Alors peut être qu'en effet, #MeToo n'a pas comme objectif premier de faire reconnaitre les violences dont les hommes peuvent être victimes également, ainsi que la pression sociale qui musèle le plus souvent ceux qui voudraient s'exprimer sur le sujet. Mais j'avoue que, ayant dans mes amis des hommes qui ont subi des violences similaires à celles dénoncées par #MeToo, en affichant ce statut sur mes réseaux sociaux j'ai éprouvé une pointe de culpabilité, mais surtout de tristesse, parce que aussi fort qu'ils pourraient vouloir parler, ce hashtag ne les y invite pas, il s'adresse uniquement aux femmes.
Si d'autres Madz partagent ce questionnement, ou seraient disposées à en discuter, ce serait avec plaisir
@Pinceau_ : merci pour tout ce que tu as écris, c'est également la crainte que j'ai par rapport à l'éducation des enfants. Et c'est ce qui me fait craindre d'avoir des enfants, notamment par ce que même avec toute ma bonne volonté, il y a un entourage : les amis, la famille, les voisins, l'école...
J'ajouterai à cela qu'il faut remettre en question la manière de motiver les enfants par rapport à la satisfaction d'autre qu'elleux. Quand on leur dit "c'est très bien" ielles sont guidés par notre approbation. Quand on leur dit "sois gentil", "fais-moi plaisir", "ne fais pas la tête", on leur inculque petit à petit que la satisfaction et l'approbation d'autres qu'elleux est légitime pour déterminer leur manière d'agir.
C'est une logique de pouvoir : dans cette relation, la satisfaction d'une des deux parties est plus importante que la satisfaction de l'autre. Et c'est la même logique qui existe dans l'agression (sexuelle ou non).
@Dalaigh : c'est un questionnement légitime que tu formules, mais je ferais la distinction entre deux cas.
Les personnes non identifiées comme femmes, mais qui ne s'identifient pas non plus comme hommes et qui subissent une oppression systémique de la part des hommes (hommes cis, het, blanc... en gros du groupe dominant du système patriarcal). Ces personnes se retrouvent dans un groupe social victime, en tant que groupe, d'une oppression systémique. Pour moi ces personnes ont toute légitimité à s'exprimer sous le hashtag #Me Too.
Les personnes identifiées comme des hommes cis het. Et qui ne font pas l'objet, en tant que groupe, d'une oppression systémique. Je suis plus réservées. Il n'est pas question de nier les agressions et les viols sont ils sont victimes, mais remettre dans le contexte où ces agressions ne sont pas nécessairement le fruit d'une culture patriarcale.
J'ajouterai à cela qu'il faut remettre en question la manière de motiver les enfants par rapport à la satisfaction d'autre qu'elleux. Quand on leur dit "c'est très bien" ielles sont guidés par notre approbation. Quand on leur dit "sois gentil", "fais-moi plaisir", "ne fais pas la tête", on leur inculque petit à petit que la satisfaction et l'approbation d'autres qu'elleux est légitime pour déterminer leur manière d'agir.
C'est une logique de pouvoir : dans cette relation, la satisfaction d'une des deux parties est plus importante que la satisfaction de l'autre. Et c'est la même logique qui existe dans l'agression (sexuelle ou non).
@Dalaigh : c'est un questionnement légitime que tu formules, mais je ferais la distinction entre deux cas.
Les personnes non identifiées comme femmes, mais qui ne s'identifient pas non plus comme hommes et qui subissent une oppression systémique de la part des hommes (hommes cis, het, blanc... en gros du groupe dominant du système patriarcal). Ces personnes se retrouvent dans un groupe social victime, en tant que groupe, d'une oppression systémique. Pour moi ces personnes ont toute légitimité à s'exprimer sous le hashtag #Me Too.
Les personnes identifiées comme des hommes cis het. Et qui ne font pas l'objet, en tant que groupe, d'une oppression systémique. Je suis plus réservées. Il n'est pas question de nier les agressions et les viols sont ils sont victimes, mais remettre dans le contexte où ces agressions ne sont pas nécessairement le fruit d'une culture patriarcale.
Coucou les madz !
Personnellement je me pose des questions sur l'âge...
En tant que jeune adulte et adulte je n'ai eu à subir "que" des remarques dans la rue, des relou qui viennent te draguer et ne te lâche pas (même si un mec m'a suivie une fois à Athènes ! J'ai bien couru...). Mais en tout cas pas d'attouchements, ni de viol, ni de harcèlement de mon cercle proche (au boulot, à la maison, à l'école d'ingé).
Par contre quand j'étais en primaire, il y avait un garçon qui m'embrassait de force tout le temps avec un de ses potes gros baraqué de primaire qui me tenait pour ne pas que je bouge. Et le dernier jour de primaire il y a eu un autre garçon (dont je savais bien que je lui plaisais comme on peut se plaire à 10 ans) qui a mis sa main dans ma culotte car il cherchait sa gomme et qu'elle était tombée là (mais wtf). Ma mère n'a jamais pris au sérieux quand je lui ai raconté mais c'est une autre histoire.
Pourquoi tu fais ça à 10 ans ? Tu peux quand même pas comparer ça à un homme adulte qui vient passer ta main sous ta jupe ? C'est pas le même raisonnement derrière, dans sa tête... parce qu'à 10 ans on s'intéresse aux différences homme femme, ça doit forcément passer par aller tripoter les petites filles ou les petits garçons ? Si jamais j'ai des enfants un jour, comment faire en sorte qu'ils ne fassent pas ça... à 10 ans, peux tu inculquer "le respect sexuel" ? Je n'arrive pas à poser de mots sur ces actions, c'est normal ? Qui blâmer si ça ne l'est pas ? Bref, si jamais vous avez des idées...
Personnellement je me pose des questions sur l'âge...
En tant que jeune adulte et adulte je n'ai eu à subir "que" des remarques dans la rue, des relou qui viennent te draguer et ne te lâche pas (même si un mec m'a suivie une fois à Athènes ! J'ai bien couru...). Mais en tout cas pas d'attouchements, ni de viol, ni de harcèlement de mon cercle proche (au boulot, à la maison, à l'école d'ingé).
Par contre quand j'étais en primaire, il y avait un garçon qui m'embrassait de force tout le temps avec un de ses potes gros baraqué de primaire qui me tenait pour ne pas que je bouge. Et le dernier jour de primaire il y a eu un autre garçon (dont je savais bien que je lui plaisais comme on peut se plaire à 10 ans) qui a mis sa main dans ma culotte car il cherchait sa gomme et qu'elle était tombée là (mais wtf). Ma mère n'a jamais pris au sérieux quand je lui ai raconté mais c'est une autre histoire.
Pourquoi tu fais ça à 10 ans ? Tu peux quand même pas comparer ça à un homme adulte qui vient passer ta main sous ta jupe ? C'est pas le même raisonnement derrière, dans sa tête... parce qu'à 10 ans on s'intéresse aux différences homme femme, ça doit forcément passer par aller tripoter les petites filles ou les petits garçons ? Si jamais j'ai des enfants un jour, comment faire en sorte qu'ils ne fassent pas ça... à 10 ans, peux tu inculquer "le respect sexuel" ? Je n'arrive pas à poser de mots sur ces actions, c'est normal ? Qui blâmer si ça ne l'est pas ? Bref, si jamais vous avez des idées...
@Captain_Billie Je me permets de te répondre et du coup de compléter la réponse @Pinceau_
Je suis maman depuis 6 ans d'un garçon et je crois que l'éducation joue(ra) un vrai grand rôle. Son papa dont je suis séparée, et c'est une des raisons, est sexiste (et essaie de passer pour un féministe).
Bref J'ai déjà parlé de consentement à mon fils (pas sur la sexualité mais sur l'ensemble). Que chacun à le droit de dire non, et qu'il faut le respecter même si nous on voudrait. Qu'on ne force jamais et qu'on ne doit jamais se forcer.
Et je l'applique au quotidien avec lui en acceptant ses ressentis, même si des fois je reconnais que c'est difficile (genre effectivement je sais mieux que toi ce que tu ressens). Et donc depuis quelques mois (car être parent c'est aussi apprendre, lire, se remettre en question, faire des erreurs et les reconnaitre...) même dans les jeux quand il me dit "arrête", ou "non" alors qu'il rigole à gorge déployée, j'arrête immédiatement.
Le "je" est important tout comme sa place en tant que personne à part entière mais il doit également respecter des règles. Je ne parle plus de m'aider parce que sinon ça voudrait dire que je suis la responsable (en tant que maman ? femme ? adulte ?) mais de contribuer à (ranger, faire le ménage...) à la vie de la maison même si forcément c'est moi qui organise parce que je suis l'adulte (je suis pas sûre d'être claire). Je crois qu'il n'y a pas que le côté sexuel mais également le côté répartition des tâches...
Je crois que c'est un tout : respect de l'autre, respect de soit, respect de la différence, et surtout respect du non.
Je suis maman depuis 6 ans d'un garçon et je crois que l'éducation joue(ra) un vrai grand rôle. Son papa dont je suis séparée, et c'est une des raisons, est sexiste (et essaie de passer pour un féministe).
Bref J'ai déjà parlé de consentement à mon fils (pas sur la sexualité mais sur l'ensemble). Que chacun à le droit de dire non, et qu'il faut le respecter même si nous on voudrait. Qu'on ne force jamais et qu'on ne doit jamais se forcer.
Et je l'applique au quotidien avec lui en acceptant ses ressentis, même si des fois je reconnais que c'est difficile (genre effectivement je sais mieux que toi ce que tu ressens). Et donc depuis quelques mois (car être parent c'est aussi apprendre, lire, se remettre en question, faire des erreurs et les reconnaitre...) même dans les jeux quand il me dit "arrête", ou "non" alors qu'il rigole à gorge déployée, j'arrête immédiatement.
Le "je" est important tout comme sa place en tant que personne à part entière mais il doit également respecter des règles. Je ne parle plus de m'aider parce que sinon ça voudrait dire que je suis la responsable (en tant que maman ? femme ? adulte ?) mais de contribuer à (ranger, faire le ménage...) à la vie de la maison même si forcément c'est moi qui organise parce que je suis l'adulte (je suis pas sûre d'être claire). Je crois qu'il n'y a pas que le côté sexuel mais également le côté répartition des tâches...
Je crois que c'est un tout : respect de l'autre, respect de soit, respect de la différence, et surtout respect du non.
@Gabelote C'est sûr que nos enfants vont avoir de multiples influences et qu'il faudra composer avec. D'ailleurs sur le topic des parents plusieurs madmoizelles ont déjà raconté des anecdotes où leur fils/fille revenait de quelque part (nounou, école) avec des propos sexistes sortis de nulle part (
). Je crois que l'influence des parents reste majoritaire et qu'il est important d'en parler toujours et de mettre en oeuvre des "astuces" quotidiennes pour enrayer le sexisme. Un exemple que j'ai lu quelque part était que les parents critiquaient le sexisme des publicités à la télé, devant leur enfant mais sans s'adresser spécifiquement à lui. quant aux exemples de mots à ne pas dire que tu cites, pareil il y a des habitudes à prendre, au début c'est un peu fastidieux et puis c'est comme tout, on prend le pli. 
@Katala Oui l'exemple d'arrêter tout de suite au moindre non, je le fais aussi, je trouve ça assez important (même dans le cadre d'un jeu). Je note pour "contribuer à". Et c'est sûr que c'est pas facile car on "sait" quand même mieux pour plein de choses !
). Je crois que l'influence des parents reste majoritaire et qu'il est important d'en parler toujours et de mettre en oeuvre des "astuces" quotidiennes pour enrayer le sexisme. Un exemple que j'ai lu quelque part était que les parents critiquaient le sexisme des publicités à la télé, devant leur enfant mais sans s'adresser spécifiquement à lui. quant aux exemples de mots à ne pas dire que tu cites, pareil il y a des habitudes à prendre, au début c'est un peu fastidieux et puis c'est comme tout, on prend le pli. @Katala Oui l'exemple d'arrêter tout de suite au moindre non, je le fais aussi, je trouve ça assez important (même dans le cadre d'un jeu). Je note pour "contribuer à". Et c'est sûr que c'est pas facile car on "sait" quand même mieux pour plein de choses !
Parce qu'il l'a vu autour de lui? Parce qu'à 10 ans tu as déjà intégré pas mal de normes sociales meme si tu ne les comprends pas...
Pour ma part à part du harcèlement de rue jamais d'agression non plus (une remarque sexiste d'un collègue que je n'ai vu qu'une journée donc bon), du coup je pense pas rentrer dans le #metoo. Enfin je le comprends pas comme ça, apres peut être que je me trompe.
@Clemence Bodoc c'est un peu hors sujet (je crois) j'ai envoyé un big mail pour le #MeToo et j'aurai voulu savoir si on est prévenue d'une manière quelconque pour savoir si on parlera de notre témoignage a la nuit originale. J'ai énormément de question comme des milliers d'autre malheureusement. J'ai besoin d'avoir des réponses afin de peut-être moins souffrir ou autre. Merci
Moi je me demande comment on dit stop ?
En voyant ce #me too je repense à mon ancien boulot, ce collègue bien lourd, ses remarques et encore pire, ma patronne qui essayait de nous caser.
J'ai voulu en parler à mon patron mais il riait bien aux blagues du collègue.
Je venais d'arriver dans l'entreprise, j'étais jeune et timide. Je n'ai rien dit pour ne pas passer pour la fille coincée, parce que "c'est de l'humour, ça va, c'est rien". Je ne pensais pas non plus que ça pouvait arriver, parce qu'on n'en parlait pas.
Peut-être que si j'avais lu qqch sur le sujet... Pouvoir juste simplement dire "je n'aime pas tes remarques, arrête". Reprendre un minimum de pouvoir. Plutôt que de ne même pas oser dire un seul mot. Et au moins savoir que j'avais raison d'être mal à l'aise et que lui se comportait mal.
En voyant ce #me too je repense à mon ancien boulot, ce collègue bien lourd, ses remarques et encore pire, ma patronne qui essayait de nous caser.
J'ai voulu en parler à mon patron mais il riait bien aux blagues du collègue.
Je venais d'arriver dans l'entreprise, j'étais jeune et timide. Je n'ai rien dit pour ne pas passer pour la fille coincée, parce que "c'est de l'humour, ça va, c'est rien". Je ne pensais pas non plus que ça pouvait arriver, parce qu'on n'en parlait pas.
Peut-être que si j'avais lu qqch sur le sujet... Pouvoir juste simplement dire "je n'aime pas tes remarques, arrête". Reprendre un minimum de pouvoir. Plutôt que de ne même pas oser dire un seul mot. Et au moins savoir que j'avais raison d'être mal à l'aise et que lui se comportait mal.
@Sinistre Lombric Au début du mouvement, j'ai eu la naïveté de penser que cette fois, on mettrait enfin le nez dans le caca, qu'on adresserait enfin cette gangrène qui fait souffrir tout le monde, les femmes qui subissent les agressions, les hommes qui subissent les pressions et les répercutent sur leur entourage.
Je dois dire qu'aujourd'hui, je suis pessimiste.
Le silence révélateur des hommes qui se présentaient jusque là comme des alliés est glaçant. La colère des victimes qui les enjoint à fermer leur gueule "parce que c'est pas aussi grave que ce que moi je subis" tue tout dialogue dans l'oeuf.
Rien ne bouge.
Chacun• reste dans ses retranchements, ses souffrances, son genre, son individualité.
Au final, je me demande si on a vraiment envie de construire un projet de société égalitaire ENSEMBLE, parce que les orientations de ces derniers jours me font plutôt croire que non.
Je dois dire qu'aujourd'hui, je suis pessimiste.
Le silence révélateur des hommes qui se présentaient jusque là comme des alliés est glaçant. La colère des victimes qui les enjoint à fermer leur gueule "parce que c'est pas aussi grave que ce que moi je subis" tue tout dialogue dans l'oeuf.
Rien ne bouge.
Chacun• reste dans ses retranchements, ses souffrances, son genre, son individualité.
Au final, je me demande si on a vraiment envie de construire un projet de société égalitaire ENSEMBLE, parce que les orientations de ces derniers jours me font plutôt croire que non.
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