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Bilal Hassani me parle de son rapport au style et de sa collection non-genrée chez Jennyfer
- Initiateur de la discussion Caroline Arénas
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Mais Jennyfer ne fait pas que des vêtements "pour femmes" ?
(possible que j'ai loupé une étape, je ne mets plus les pieds dans leurs magasins depuis longtemps)
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ou bien c'est ça LE truc : il va lancer une collection pour communiquer sur le fait que Jennyfer est à présent une boutique non genrée, et que les filles ET les garçons y sont bienvenu.e.s pour s'habiller 
Ah oui, non mais je ne suis pas réveillée aujourd'hui, et j'ai zappé cette phrase (mon cerveau a du la voir, lui, vu que j'émets cette hypothèse dans mon 2nd message
)(edit : mais quand même, il n'y a donc pas à proprement parlé de rayon "homme" chez Jennyfer, je ne suis pas complètement à la ramasse
)Et oui, je suis d'accord, c'est une très bonne chose, un bon début !
Autant je trouve ça trop cool qu'il sorte une collection non genrée, autant qu'il décide de l'appeler Two Spirit ça pose pas mal de questions je trouve.
Je suis pas convaincue par son explication, comme quoi ça ferait référence aux deux côtés de sa personnalité: le terme two spirit n'est pas du tout anodin, c'est celui que les peuples indigènes (on parle ici des descendants des peuples qui vivaient en Amérique avant la colonisation européenne, les amérindiens) utilisent pour désigner leurs personnes LGBTQI+. Bilal n'est pas, il me semble, descendant de ces populations, et c'est un terme qui est utilisé spécifiquement pour désigner les personnes LGBTQI+ indigènes. Ça ressemble un peu trop à mon goût à de l'appropriation (mais n'étant pas indigène moi même c'est pas à moi de décider si ça pose problème ou non).
Ça me saoule un peu qu'il sorte le terme comme ça comme si c'était lui qui l'avait inventé. Ça le fait passer direct de appréciation à appropriation: si il avait clairement assumé qu'il avait "emprunté" le terme aux peuples indigènes parce qu'il trouvait ça grave inspirant et qu'il en avait profité pour informer les gens sur ce que signifiait être two spirits, ça aurait pu être beaucoup mieux reçu, alors que là ça sent le backlash.
En fait je trouve que ça ressemble énormément à l'histoire de Kim Kardashian qui a appelé sa collection de lingerie Kimono. Ce qui est encore plus dommage c'est que ici Bilal aurait pu revendiquer que appartenant lui-même à la communauté LGBTQI+, il avait délibérément choisi ce terme pour mettre en lumière les personnes indigènes LGBTQI+.
C'est dommage.
Je suis pas convaincue par son explication, comme quoi ça ferait référence aux deux côtés de sa personnalité: le terme two spirit n'est pas du tout anodin, c'est celui que les peuples indigènes (on parle ici des descendants des peuples qui vivaient en Amérique avant la colonisation européenne, les amérindiens) utilisent pour désigner leurs personnes LGBTQI+. Bilal n'est pas, il me semble, descendant de ces populations, et c'est un terme qui est utilisé spécifiquement pour désigner les personnes LGBTQI+ indigènes. Ça ressemble un peu trop à mon goût à de l'appropriation (mais n'étant pas indigène moi même c'est pas à moi de décider si ça pose problème ou non).
Ça me saoule un peu qu'il sorte le terme comme ça comme si c'était lui qui l'avait inventé. Ça le fait passer direct de appréciation à appropriation: si il avait clairement assumé qu'il avait "emprunté" le terme aux peuples indigènes parce qu'il trouvait ça grave inspirant et qu'il en avait profité pour informer les gens sur ce que signifiait être two spirits, ça aurait pu être beaucoup mieux reçu, alors que là ça sent le backlash.
En fait je trouve que ça ressemble énormément à l'histoire de Kim Kardashian qui a appelé sa collection de lingerie Kimono. Ce qui est encore plus dommage c'est que ici Bilal aurait pu revendiquer que appartenant lui-même à la communauté LGBTQI+, il avait délibérément choisi ce terme pour mettre en lumière les personnes indigènes LGBTQI+.
C'est dommage.
Effectivement le terme two-spirit renvoie de base aux enbies, et mes propos n'étaient pas très clairs je me rends compte, merci pour ta précision 
Mais il me semble que le terme a évolué et que maintenant des personnes indigènes cis gays, lesbiennes ou bi se revendiquent comme two-spirit. En tout cas c'est comme ça que certaines personnes amérindiennes l'entendent (notamment celles qui ont créé ce guide à l'usage des non-native: elles donnent une définition des two-spirits à la page 4: https://segalcentre.org/common/sitemedia/201819_Shows/ENG_AllyTookit.pdf ) Peut être qu'il y a un débat sur ce terme dont je ne suis pas au courant…
Mais il me semble que le terme a évolué et que maintenant des personnes indigènes cis gays, lesbiennes ou bi se revendiquent comme two-spirit. En tout cas c'est comme ça que certaines personnes amérindiennes l'entendent (notamment celles qui ont créé ce guide à l'usage des non-native: elles donnent une définition des two-spirits à la page 4: https://segalcentre.org/common/sitemedia/201819_Shows/ENG_AllyTookit.pdf ) Peut être qu'il y a un débat sur ce terme dont je ne suis pas au courant…
Je trouve quand même que la collection n'apporte rien de nouveau sous le soleil..
Symbole astrologiques, le nombre 99, c'est du vu et revu sur les vêtements depuis au moins deux décades. ^^"
Symbole astrologiques, le nombre 99, c'est du vu et revu sur les vêtements depuis au moins deux décades. ^^"
Et Jennyfer, c'est toujours autant de l'hyper mauvaise qualité, mal coupée et avec des tailles WTF ?
(Moment mémorable il y a quelques années, où j'ai essayé des T-shirt : trop grands en M et trop petits en L...
et où ma meilleure amie a essayé d'enfiler un soutif dans sa taille habituelle et a demandé à la vendeuse : "on le met où l'autre sein ?"
)
Au moins il y a quelques années, c'était des prix riquiquis et ça valait pas plus..
(Moment mémorable il y a quelques années, où j'ai essayé des T-shirt : trop grands en M et trop petits en L...
et où ma meilleure amie a essayé d'enfiler un soutif dans sa taille habituelle et a demandé à la vendeuse : "on le met où l'autre sein ?")Au moins il y a quelques années, c'était des prix riquiquis et ça valait pas plus..
Je trouve aussi dommage, pour une collection qui se veut inclusive (à mon sens c'est un peu un des principes du non-genré), de faire ça avec une enseigne qui s'arrête au L. D'ailleurs je ne trouve pas de guide de tailles sur le site, impossible de savoir si le L chez Jennyfer c'est un 46 ou un 40. Dans tous les cas, je ne rentrerais pas dedans et ça m'embête parce que j'aime beaucoup le sweat. 
Dans tous les cas, je ne rentrerais pas dedans et ça m'embête parce que j'aime beaucoup le sweat. 
Alors, je vais peut-être poser une question bête mais ça me turlupine depuis un moment.... Une collection non genrée signifie bien qu'elle s'adresse à tout le monde, sans distinction de genre (donc pour homme femme cis ou trans, non-binaire etc) ?
Si c'est le cas, qu'elle est l'intérêt de la sortir dans une enseigne de prêt à portée exclusivement féminin ? Car à ma connaissance, Jennyfer ne fait pas de vêtement pour homme donc je trouve l'argument non genrée tombe à l'eau étant donné que la collection va toucher davantage les clients de Jennyfer qui... sont donc des femmes.
Si c'est le cas, qu'elle est l'intérêt de la sortir dans une enseigne de prêt à portée exclusivement féminin ? Car à ma connaissance, Jennyfer ne fait pas de vêtement pour homme donc je trouve l'argument non genrée tombe à l'eau étant donné que la collection va toucher davantage les clients de Jennyfer qui... sont donc des femmes.
@Letes Nuv Merci, c’est exactement ce que je pensais sans oser le dire (enfin l’écrire) !!!
Je me demande vraiment s’il y a des garçons (cis ou trans d’ailleurs) qui oseront entrer dans une boutique « pour femme » essayer des habits, même s’ils sont étiquetés non-genrés. Parce que du coup, ils ont quoi de plus par rapport aux autres habits de la boutique ces vêtements ? À part être issus d’une collab avec Bilal Hassani ?
Au cas où je le précise, ce sont de vraies interrogations, pas des questions rhétoriques, parce que le concept même d’habits non-genrés m’échappe un peu. Qu’on lui colle l’étiquette masculin, féminin ou non genré, l’habit reste le même non ? C’est juste qu’il sera potentiellement coupé pour recevoir plus ou moins de sein ou de fesse, non ?
Est-ce que mes questions sont légitimes ou c’est juste mon biais de femme cis qui parle ?
Je me demande vraiment s’il y a des garçons (cis ou trans d’ailleurs) qui oseront entrer dans une boutique « pour femme » essayer des habits, même s’ils sont étiquetés non-genrés. Parce que du coup, ils ont quoi de plus par rapport aux autres habits de la boutique ces vêtements ? À part être issus d’une collab avec Bilal Hassani ?
Au cas où je le précise, ce sont de vraies interrogations, pas des questions rhétoriques, parce que le concept même d’habits non-genrés m’échappe un peu. Qu’on lui colle l’étiquette masculin, féminin ou non genré, l’habit reste le même non ? C’est juste qu’il sera potentiellement coupé pour recevoir plus ou moins de sein ou de fesse, non ?
Est-ce que mes questions sont légitimes ou c’est juste mon biais de femme cis qui parle ?
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