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Jean-Luc Mélenchon réitère une belle promesse sur le droit à l’IVG
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Jean-Luc Mélenchon réitère une belle promesse sur le droit à l’IVG
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
JLM, le type qui donne de la visibilité aux thèses complotistes ?
https://www.franceinter.fr/politiqu...s-clics-avec-un-post-aux-relents-complotistes
https://www.franceinter.fr/politiqu...s-clics-avec-un-post-aux-relents-complotistes
Je trouve hilarante la référence à la "souveraineté nationale" dans un article concernant Mélenchon, qui on le rappelle, défend l'idée que les frontières de l'ex-URSS doivent être "discutées" "avec les Russes" (comprendre : accéder à leurs exigences territoriales en cédant à leur chantage à la guerre
) (un lien ici).Et tous ces grands rappels aux droits de l'Homme bla bla, naissance libres et égaux en froits bla bla, oui, ça c'est bon pour les Français, pas pour les Ukrainiens et les Russes
(drolatique de lire ça quelques jours après la dissolution de l'ONG Mémorial, vraiment 
).Alors bon je sais bien que ce n'est pas le seul à trouver tout naturel d'accéder aux exigences d'autocrates de tout poil (Macron qui part discuter avec le dirigeant qui a fait assassiner et découper à la scie un de ses compatriotes journalistes dans une ambassade turque par exemple), m'enfin, je sais pas, quand on est "seulement" encore candidat, ce type de discours realpolitik, vraiment?
Sur la Russie, Jean-Luc Mélenchon peut même pas faire au moins un peu semblant de pas cautionner le régime de Poutine ? Ne pas arrêter de reprendre telle quelle la désinformation russe (sur l'extrême-droite ukrainienne et le fait de parlait H24 de la présence de néo-nazis là-bas, ça confinait à une nouvelle Pravda ces fake news instrumentalisées à moult reprises par la FI en 2014 et 2015) ? Se contenter sinon comme d'autres de faire des discours ultra tièdes en mode "oh la la bif bof l'autocratie, envahir ses voisins, faire assassiner ses opposants et garder Kadyrov et sa chambre de torture au pouvoir dans la république russe de Tchétchénie, franchement oh la la on cautionne pas trop hein (même si on fera rien)" ?,
Non non faut devancer ses demandes et carrément proposer de redécouper l'ex-URSS un poil plus selon les desiratas de la Russie
Pardon, comme ce mini-pavé le montre, la question de la politique étrangère chez la FI vraiment, elle me crispe tellement (c'est pas le seul partie où c'est la fête du slip niveau poutinisme, chez les LR et le RN ça me crispe encore plus d'ailleurs) que j'arrive pas à ne pas rire (jaune) dès que je lis ne serait-ce qu'une vague référence aux droits de l'Homme (pour les Français, et puis voilà hein, donc) dans la communication de la France Insoumise.
Bref je trouve cet article informatif utile pour nous tenir au courant, les promesses sont belles, mais bon reprendre les éléments de langage tels quels je vais contenter pour ma part d'en rire poliment.
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Alors je ne sais pas où tu t'informe, mais surprise il y a bel et bien des groupes néonazis antirusses en Ukraine, ils sont armés et organisés. De plus ils entretiennent des liens étroits avec les nazis français, dont par exemple ceux qui sont à l'origine de l'attaque contre des militants antiracistes au meeting de Z.
Qui sont les Zouaves, le « groupuscule de combat » derrière le lynchage des militants de SOS Racisme
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At Ukraine's Asgardsrei, A French Connection - bellingcat
In December 2019, the Ukrainian capital, Kyiv, hosted the neo-Nazi Asgardsrei music festival for the fitfh year in a row. It was there that scores of far-right extremists and sympathizers made their way to attend a concert of National Socialist black metal (NSBM) bands, and take in a mixed...
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There’s One Far-Right Movement That Hates the Kremlin
Ukraine’s Azov movement is hostile to Russia, friendly to neo-Nazis, and inspired by France’s new right. It’s not running in Ukraine’s presidential elections because it…
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@eLLuLa
Au profit de qui, du coup, ce redécoupage de frontière?
La FI a demandé son avis aux pays concernés ou... ?
"Pacifier la région", pardon mais c'est qui qui a annexé la Crimée et soutient militairement les indépendantistes pro-russes dans le Donbass?
C'est tout à fait ce que je dis : chantage à la guerre, on envahit et après on se pose en interlocuteur pour redécouper les frontières (à son profit) afin de "pacifier".
Ca sert à quoi de soutenir Oudaltsov si à côté il y a autant de complaisance avec Poutine?
Au profit de qui, du coup, ce redécoupage de frontière?
La FI a demandé son avis aux pays concernés ou... ?
"Pacifier la région", pardon mais c'est qui qui a annexé la Crimée et soutient militairement les indépendantistes pro-russes dans le Donbass?
C'est tout à fait ce que je dis : chantage à la guerre, on envahit et après on se pose en interlocuteur pour redécouper les frontières (à son profit) afin de "pacifier".
Ca sert à quoi de soutenir Oudaltsov si à côté il y a autant de complaisance avec Poutine?
Oui je suis au courant qu'il y a des néo-nazis en Ukraine, pardon mon post était pas assez clair (je vais éditer) : c'est dire qu'ils tiennent les rennes du gouvernement e/sous-entendre qu'ils ont gangrenés le pouvoir, et dire que les bataillons qui combattent au Donbass sont tous néo-nazis (il y en a, comme le bataillon Azov, mais c'est loin d'être le cas de tous). Il y a des problèmes importants de néo-nazisme en Ukraine (même si ça s'est heureusement tassé au niveau électoral), de là TOUT ramené aux néo-nazis dès que ça touche l'Ukraine, Maïdan et la guerre comme c'était fait en 2014-2015 par la FI franchement on a fait propagande pro-russe sur le conflit ukrainien plus subtile.Alors je ne sais pas où tu t'informe, mais surprise il y a bel et bien des groupes néonazis antirusses en Ukraine, ils sont armés et organisés. De plus ils entretiennent des liens étroits avec les nazis français, dont par exemple ceux qui sont à l'origine de l'attaque contre des militants antiracistes au meeting de Z.
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@eLLuLa moi aussi je préfère le dialogue mais concrètement c'est quoi l'idée, encore lâcher les Ukrainiens et donner des territoires à la Russie?
Qui masse ses troupes à la frontière après avoir soutenu (et soutenir encore) militairement les indépendantistes pro-russes dans le Donbass ? (en leur envoyant des soldats """volontaires""" et du matériel).
Le dialogue il est "ouvert" depuis 20 ans avec Poutine, tout ça pour combien de morts?
Oui pour moi proposer "un redécoupage de l'URSS" c'est complètement être complaisant avec Poutine : quel autre pays d'ex-URSS que la Russie a à y gagner en fait? L'UE et les USA y gagnerait peut-être la paix, mais sinon, les pays concernés, ils ont droit à la parole ou on s'en fout décidément complètement?
Toujours la référence aux USA, je comprends ce tropisme de la FI (moi non plus je n'aime pas la politique extérieure américaine), mais là encore, l'Ukraine, l'avis des Ukrainiens, il compte pour du beurre j'ai l'impression.
Il faut à tout pris éviter la guerre, oui, je suis d'accord, mais il y a déjà la guerre en fait, le conflit dans le Donbass n'est absolument pas terminé.
Et je ne crois pas à une "armée européenne" : rien n'a été fait en 2014, quand le Donbass a pu faire sécession avec le soutien militaire de la Russie, y'a pas eu de réponse armée, européenne ou américaine, pourquoi y en aurait-il maintenant? La réponse pour la guerre en Géorgie était pas glorieuse non plus question UE.
Ça montre ses muscles de part et d'autres mais économiquement l'UE comme l'Ukraine dépendent entre autres du gaz russe, concrètement les USA comme l'UE cèdent à Poutine sur bien des choses depuis des lustres, je ne vois pas trop pourquoi ça changerait, ils ont plutôt les mains liées sur pas mal d'aspects et la Russie le sait très bien (c'est pour ça qu'elle se permet pas mal de choses d'ailleurs).
Si la FI veut le dialogue, pourquoi ne pas le prôner tout simplement au lieu de partir directement sur cette idée de redécoupage? Et un dialogue qui inclut les premiers concernés (au delà de l'Ukraine je ne suis pas sûre que les pays Baltes apprécient trop cette idée de redécoupage) ça pourrait être bien.
Je prône pas du tout une politique agressive envers la Russie de Poutine (ça ne peut que mener au désastre) mais si les hommes politiques pouvaient tout de même éviter d'afficher leur complaisance envers ce pays et se souvenir qu'il y a d'autres pays dans l'équation autre que les USA, l'UE et la Russie ça me semblerait tout de même un minimum, surtout quand on se pique de droits de l'Homme (ahem) et de souveraineté nationale.
Qui masse ses troupes à la frontière après avoir soutenu (et soutenir encore) militairement les indépendantistes pro-russes dans le Donbass ? (en leur envoyant des soldats """volontaires""" et du matériel).
Le dialogue il est "ouvert" depuis 20 ans avec Poutine, tout ça pour combien de morts?
Oui pour moi proposer "un redécoupage de l'URSS" c'est complètement être complaisant avec Poutine : quel autre pays d'ex-URSS que la Russie a à y gagner en fait? L'UE et les USA y gagnerait peut-être la paix, mais sinon, les pays concernés, ils ont droit à la parole ou on s'en fout décidément complètement?
Toujours la référence aux USA, je comprends ce tropisme de la FI (moi non plus je n'aime pas la politique extérieure américaine), mais là encore, l'Ukraine, l'avis des Ukrainiens, il compte pour du beurre j'ai l'impression.
Il faut à tout pris éviter la guerre, oui, je suis d'accord, mais il y a déjà la guerre en fait, le conflit dans le Donbass n'est absolument pas terminé.
Et je ne crois pas à une "armée européenne" : rien n'a été fait en 2014, quand le Donbass a pu faire sécession avec le soutien militaire de la Russie, y'a pas eu de réponse armée, européenne ou américaine, pourquoi y en aurait-il maintenant? La réponse pour la guerre en Géorgie était pas glorieuse non plus question UE.
Ça montre ses muscles de part et d'autres mais économiquement l'UE comme l'Ukraine dépendent entre autres du gaz russe, concrètement les USA comme l'UE cèdent à Poutine sur bien des choses depuis des lustres, je ne vois pas trop pourquoi ça changerait, ils ont plutôt les mains liées sur pas mal d'aspects et la Russie le sait très bien (c'est pour ça qu'elle se permet pas mal de choses d'ailleurs).
Si la FI veut le dialogue, pourquoi ne pas le prôner tout simplement au lieu de partir directement sur cette idée de redécoupage? Et un dialogue qui inclut les premiers concernés (au delà de l'Ukraine je ne suis pas sûre que les pays Baltes apprécient trop cette idée de redécoupage) ça pourrait être bien.
Je prône pas du tout une politique agressive envers la Russie de Poutine (ça ne peut que mener au désastre) mais si les hommes politiques pouvaient tout de même éviter d'afficher leur complaisance envers ce pays et se souvenir qu'il y a d'autres pays dans l'équation autre que les USA, l'UE et la Russie ça me semblerait tout de même un minimum, surtout quand on se pique de droits de l'Homme (ahem) et de souveraineté nationale.
N'ayant aucun compétence dans ce débat géopolitique autour de la Russie et l'Ukraine je trouve personnellement très cool que JLM s'exprime pour l'autodétermination du genre, l'IVG et l'euthanasie sachant que ça fait plusieurs années que le gouvernement actuel "ni de gauche ni de droite" (lol) fait la guerre à l'islamogauchisme et au wokisme.
Je trouverais tellement cool que les débats de la présidentielle se concentrent sur les droits des personnes trans* ou la santé sexuelle au lieu de nous parler encore et encore de sécurité, d'immigration et d'identité nationale, les thèmes de prédilection de l'extrême-droite qui sont aujourd'hui repris par toustes.
Je trouverais tellement cool que les débats de la présidentielle se concentrent sur les droits des personnes trans* ou la santé sexuelle au lieu de nous parler encore et encore de sécurité, d'immigration et d'identité nationale, les thèmes de prédilection de l'extrême-droite qui sont aujourd'hui repris par toustes.
Dernière édition :
par contre la sécurité est un vrai enjeux(et ce serai bien que les candidat de gauche s'en empare justement)
@hellopapiméquépasa Ben pour le coup je crois que tout le monde s'en empare, la LFI a un programme tellement long que c'est devenu un bouquin, j'ai retrouvé ça qui date de 2017 (je suppose que le programme a évolué depuis mais j'ai du mal à le trouver de manière synthétique 
)
Ah et je me permets parce que ça fait plusieurs fois que je le vois, si tu veux répondre à une ou plusieurs personnes il te suffit de faire @ et de taper son pseudo pour la mentionner, comme ça elle recevra une notif sans voir l'intégralité de son message cité, tu as également l'outil multi-citations qui permet de ne citer qu'une partie d'un post ou même plusieurs posts différents dans un même message, il faut appuyer sur [Citer] entre [Big up !] et [Répondre] et il apparait ensuite un encart [Insérer les citations...] en dessous du bloc réponse, à côté de [Joindre des fichiers]
)Ah et je me permets parce que ça fait plusieurs fois que je le vois, si tu veux répondre à une ou plusieurs personnes il te suffit de faire @ et de taper son pseudo pour la mentionner, comme ça elle recevra une notif sans voir l'intégralité de son message cité, tu as également l'outil multi-citations qui permet de ne citer qu'une partie d'un post ou même plusieurs posts différents dans un même message, il faut appuyer sur [Citer] entre [Big up !] et [Répondre] et il apparait ensuite un encart [Insérer les citations...] en dessous du bloc réponse, à côté de [Joindre des fichiers]
