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House of the dragon : entre obsession pour l’accouchement et trauma porn
House of the dragon : entre obsession pour l’accouchement et trauma porn
Commentaires sur House of the dragon : entre obsession pour l’accouchement et trauma porn
- Initiateur de la discussion Marion Olité
- Date de début
Pour la mort de Laena, je précise qu'elle est différente dans le matériau d'origine: elle accouche normalement mais développe une fièvre puerpérale, mais, apparemment, les showrunner ( dont une femme je crois) ont jugé ça pas assez badass. En plus, j'ai remarqué que les accouchements les plus dramatiques ( ceux d'Aemma et de Laena) sont encadrés par des maesters, alors que ceux de Rhaenyra ( qui s'en sort mieux) le sont par des sage-femme; comme historiquement c'est un énorme point, notamment par rapport au traitement des parturientes, ça aurait pu être exploité.
De plus, la césarienne du premier épisode est un ajout également. Dans Fire and Blood, il est juste précisé qu'Aemma est morte suite au dernier d'une série de fausses couches et morts-nés; l'auteur ( un maester) déclare que ça vient qu'elle et Viserys ont consommé leur mariage trop jeune et qu'elle a commencé ses grossesses avant d'être "physiologiquement" prête, d'où un épuisement physique.
Par contre j'ai vu des commentaires très positifs de maïeuticiennes sur la représentation de la naissance de Joffrey Velaryon: il est en effet montré de manière très réaliste selon elles ( bruits physiologiques, respiration, présence du placenta, etc).
De plus, la césarienne du premier épisode est un ajout également. Dans Fire and Blood, il est juste précisé qu'Aemma est morte suite au dernier d'une série de fausses couches et morts-nés; l'auteur ( un maester) déclare que ça vient qu'elle et Viserys ont consommé leur mariage trop jeune et qu'elle a commencé ses grossesses avant d'être "physiologiquement" prête, d'où un épuisement physique.
Par contre j'ai vu des commentaires très positifs de maïeuticiennes sur la représentation de la naissance de Joffrey Velaryon: il est en effet montré de manière très réaliste selon elles ( bruits physiologiques, respiration, présence du placenta, etc).
Je suis enceinte de 5 mois et, si les accouchements des épisodes 1 et 6 ne m'ont pas traumatisée car renvoyant à une époque pseudo médiévale révolue (de nos jours une césarienne ne comporte quasiment plus aucun risque pour la vie de la mère), je n'étais clairement pas prête pour le season finale qui m'a renvoyé en pleine face mes peurs d'accouchement prématuré et les conséquences dramatiques qui en découlent (car je ne suis qu'au second trimestre). J'ai bien tenté de zapper le passage en question car j'ai bien vu que ça allait mal tourner comme histoire mais malheureusement je n'ai pas avancé assez et je suis tombée sur LA scène qu'il ne fallait pas voir et j'en ai fait des cauchemars pendant plusieurs jours ... bref je suis d'accord avec l'article : un avertissement bien détaillé (et pas que des généralités du genre "attention ce programme peut choquer les personnes sensibles", on est dans HOD / GOT, on sait dans quoi on met les pieds) serait appréciable pour éviter les mauvaises surprises ...
C'est pas étonnant. Déjà dans GoT, il y avait aussi du trauma porn avec des scènes de viol inutilement crues et voyeuristes. Et entre ces représentations explicites et celles glamourisantes de toutes les formes de violences (viols, mort, suicide, dépression, mal être, drogue, manipulation,...) dans la fiction, Euphoria et The Last of Us 1 et 2 sont d'autres exemples, je sais plus du tout comment il faudrait les mettre en scène sans que ça soit voyeuriste, envahissant à l'écran, "cool" pour se donner un genre anticonformiste, véhiculant de fausses idées, ou je sais pas quoi tellement je suis habituée.
Dernière édition :
Il ne faut pas oublier que dans un temps pas si lointain que ça, environ 1 femme sur 2 mourrait en couche.
Je suis contente qu'une série grand public montre autant d'accouchement à la TV, montre une césarienne, une fausse couche, un placenta, du sang etc en aussi peu d'épisodes !
Je suis contente qu'une série grand public montre autant d'accouchement à la TV, montre une césarienne, une fausse couche, un placenta, du sang etc en aussi peu d'épisodes !
@AngèleLN au Moyen-Âge, le risque de mourir était de 1-2% par accouchement.
Il est vrai qu'il y a et des époques avec des taux de mortalité plus élevé, notamment quand les accouchements étaient pratiqués par des médecins légistes qui ne se lavaient pas les mains entre une autopsie et un accouchement
Donc perso j'adore HotD, et j'ai trouvé génial le fait qu'on intègre la maternité dans des questions de lutte de pouvoir (genre seins qui fuient en pleine réunion de boulot) autant je trouvais que ça donnait une représentation un poil trop horrifique et peu réaliste des accouchements.
Il est vrai qu'il y a et des époques avec des taux de mortalité plus élevé, notamment quand les accouchements étaient pratiqués par des médecins légistes qui ne se lavaient pas les mains entre une autopsie et un accouchement
Donc perso j'adore HotD, et j'ai trouvé génial le fait qu'on intègre la maternité dans des questions de lutte de pouvoir (genre seins qui fuient en pleine réunion de boulot
) autant je trouvais que ça donnait une représentation un poil trop horrifique et peu réaliste des accouchements.
Après ça reste un préquel de GoT. Je les vois pas mettre un avertissement "attention scène d'accouchement violente" "attention scène de viol/torture" "attention votre perso favori va mourir dans cet épisode". Ça spoilerait l'épisode.
@Kettricken après ils ne montrent que les accouchements "significatifs" qui font progresser l'action. Les quatre accouchements d'Alicent qui se sont passés comme une lettre à la poste ( elle le dit elle même), on ne les voit pas. A part le dernier pour Rhaenyra, ils se passent bien; y'aurait pas eu Alicent qui fait sa lourdingue aussitôt après, ça aurait été RAS.
Et pour le risque de mourir en couche, il me semble que c'était surtout de contracter une infection puerpérale car pendant des siècles, on ne pensait pas à bien suturer ou désinfecter les déchirures du périnée, qui s'infectaient par la suite...
( par contre j'en profite mais j'aimerais bien que l'histoire soit cohérente par rapport à l'allaitement: dans les livres, il est mentionné que la plupart des femmes allaitent elles même leurs bébés ( d'ailleurs, au MA c'était le cas il me semble, notamment pour espacer les grossesses, même chez les nobles). Catelyn, Cersei, la mère de cette dernière, sont établies comme allaitant, et les nourrices un truc pour quand la mère est morte en couches ou très affaiblie. Or on nous montre dans les adaptations un recours systématique aux nourrices...)
Et pour le risque de mourir en couche, il me semble que c'était surtout de contracter une infection puerpérale car pendant des siècles, on ne pensait pas à bien suturer ou désinfecter les déchirures du périnée, qui s'infectaient par la suite...
( par contre j'en profite mais j'aimerais bien que l'histoire soit cohérente par rapport à l'allaitement: dans les livres, il est mentionné que la plupart des femmes allaitent elles même leurs bébés ( d'ailleurs, au MA c'était le cas il me semble, notamment pour espacer les grossesses, même chez les nobles). Catelyn, Cersei, la mère de cette dernière, sont établies comme allaitant, et les nourrices un truc pour quand la mère est morte en couches ou très affaiblie. Or on nous montre dans les adaptations un recours systématique aux nourrices...)
Merci pour les spoilers, j'ai pas encore regardé les deux derniers épisodes.... Et sinon je trouve la série bien moins violente que GoT.
Dans l'article il est dit "L’alternance de plans entre cette tragédie effroyable et un tournoi de chevaliers (qui se déroule au même moment) interroge par sa pertinence." Et bien justement, c'est intéressant de mettre les deux en parallèle, on montre une femme qui risque sa vie pour donner un héritier à son mari pendant que des hommes jouent à la guerre.
Je ne vois pas non plus où est le "trauma porn" pour le moment.
Personnellement je trouve la série intéressante d'un point de vue féministe. Les personnages féminins sont nombreux et centraux et pas des jolis accessoires trimballés à droite à gauche qui subissent en permanence leur condition, ce sont des femmes qui certes, ont des obligations dues à leur sexe, mais qui trouvent des moyens d'influence et ont de fortes personnalités.
Je ne vois pas du tout en quoi, quand Laenor dit qu'il est bien content de ne pas être une femme après l'accouchement, démontrerait "que les hommes envient la capacité reproductrice des femmes."??
Précision: après relecture je comprends que le trauma porn décrit ici ne concernerait que les scènes d'accouchement. Je peux comprendre. Après comme dit plus tôt on sait à quoi s'attendre en regardant une série de l'univers de GoT en terme de violence. Ensuite, personnellement, je trouve que ça sert le propos car le sujet de House of Dragon c'est justement la succession, la volonté de faire perdurer une lignée et le rôle des femmes dans tout ça.
Dans l'article il est dit "L’alternance de plans entre cette tragédie effroyable et un tournoi de chevaliers (qui se déroule au même moment) interroge par sa pertinence." Et bien justement, c'est intéressant de mettre les deux en parallèle, on montre une femme qui risque sa vie pour donner un héritier à son mari pendant que des hommes jouent à la guerre.
Je ne vois pas non plus où est le "trauma porn" pour le moment.
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Je ne vois pas du tout en quoi, quand Laenor dit qu'il est bien content de ne pas être une femme après l'accouchement, démontrerait "que les hommes envient la capacité reproductrice des femmes."??
Précision: après relecture je comprends que le trauma porn décrit ici ne concernerait que les scènes d'accouchement. Je peux comprendre. Après comme dit plus tôt on sait à quoi s'attendre en regardant une série de l'univers de GoT en terme de violence. Ensuite, personnellement, je trouve que ça sert le propos car le sujet de House of Dragon c'est justement la succession, la volonté de faire perdurer une lignée et le rôle des femmes dans tout ça.
Dernière édition :
Donc vous voulez vraiment que toutes les œuvres artistiques contemporaines passent par le prisme du féminisme radical (au point d'en sacrifier la cohérence) ? C'est un peu extrémiste. Il dépeint une époque particulière qui serait problématique d'édulcorer à mon sens. Et reprocher à une série tirée d'un livre écrit par un homme d'être réalisée par des hommes, sérieusement ? ^^
Pour ce qui est des scènes d'accouchements qui pourraient être mal vécues par certaines, là aussi on est un peu dans l'extrême, on va pas mettre des avertissements pour le moindre élément qui viendrait titiller la sensibilité de chacun. Quand tu regardes le préquel de Game of Thrones, tu connais forcément la série d'origine, et donc tu sais à quoi d'attendre en te lançant dedans.
Pour moi cet article est totalement subjectif et tente de se faire passer pour une vérité objective, c'est très gênant. De plus, il comporte une incohérence : « Dans l’épisode 6, le personnage de Laenor se fait le reflet des sentiments du public masculin. Il demande à sa femme si elle a eu « terriblement mal », évoque une vague blessure de guerre, et conclut : « Je suis bien content de ne pas être une femme ». Ici, on touche à une théorie post-freudienne, celle du « womb envy ». [...] le fait que les hommes envient la capacité reproductrice des femmes. C’est un pouvoir qu’ils ne détiendront jamais. Cette jalousie inconsciente serait une des causes de la domination masculine. » Pour le coup, il ne l'envie pas du tout puisque que vous écrivez mot pour mot sa phrase « Je suis bien content de ne pas être une femme » donc en quoi pouvez-vous dire qu'il envie Rhaenyra de sa grossesse ? Ça ne fait aucun sens...
« Il y avait pourtant bien d’autres façons de dépeindre l’enfantement. Les scénaristes ont sciemment choisi d’exploiter, une fois de plus, la souffrance des femmes, dans le but de choquer et divertir. » Comment pouvez-vous prêter des intentions aussi perverses à des scénaristes sous prétexte qu'ils soient des hommes ? Auriez-vous dit que c'était dénonciateur s'il s'agissait de femmes aux commandes ? Si le spectateur trouve ça divertissant d'assister à des accouchements traumatisants, le problème vient de lui, pas des scénaristes, qui eux dépeignent justement à quel point il était dur d'exister en tant que femme à cette époque. Ils n'allaient pas montrer des accouchements qui se passent dans le calme et le bonheur, ç'aurait été totalement anachronique et en décalage avec l'œuvre littéraire dont la série est issue. Cette opinion biaisée omet également tous les points positifs de la série concernant les femmes, et c'est bien dommage de noircir le tableau avec tant d'aigreur.
Edit : j'ajouterais que l'art n'existe pas pour être FORCÉMENT divertissant et bien heureusement !
Pour ce qui est des scènes d'accouchements qui pourraient être mal vécues par certaines, là aussi on est un peu dans l'extrême, on va pas mettre des avertissements pour le moindre élément qui viendrait titiller la sensibilité de chacun. Quand tu regardes le préquel de Game of Thrones, tu connais forcément la série d'origine, et donc tu sais à quoi d'attendre en te lançant dedans.
Pour moi cet article est totalement subjectif et tente de se faire passer pour une vérité objective, c'est très gênant. De plus, il comporte une incohérence : « Dans l’épisode 6, le personnage de Laenor se fait le reflet des sentiments du public masculin. Il demande à sa femme si elle a eu « terriblement mal », évoque une vague blessure de guerre, et conclut : « Je suis bien content de ne pas être une femme ». Ici, on touche à une théorie post-freudienne, celle du « womb envy ». [...] le fait que les hommes envient la capacité reproductrice des femmes. C’est un pouvoir qu’ils ne détiendront jamais. Cette jalousie inconsciente serait une des causes de la domination masculine. » Pour le coup, il ne l'envie pas du tout puisque que vous écrivez mot pour mot sa phrase « Je suis bien content de ne pas être une femme » donc en quoi pouvez-vous dire qu'il envie Rhaenyra de sa grossesse ? Ça ne fait aucun sens...
« Il y avait pourtant bien d’autres façons de dépeindre l’enfantement. Les scénaristes ont sciemment choisi d’exploiter, une fois de plus, la souffrance des femmes, dans le but de choquer et divertir. » Comment pouvez-vous prêter des intentions aussi perverses à des scénaristes sous prétexte qu'ils soient des hommes ? Auriez-vous dit que c'était dénonciateur s'il s'agissait de femmes aux commandes ? Si le spectateur trouve ça divertissant d'assister à des accouchements traumatisants, le problème vient de lui, pas des scénaristes, qui eux dépeignent justement à quel point il était dur d'exister en tant que femme à cette époque. Ils n'allaient pas montrer des accouchements qui se passent dans le calme et le bonheur, ç'aurait été totalement anachronique et en décalage avec l'œuvre littéraire dont la série est issue. Cette opinion biaisée omet également tous les points positifs de la série concernant les femmes, et c'est bien dommage de noircir le tableau avec tant d'aigreur.
Edit : j'ajouterais que l'art n'existe pas pour être FORCÉMENT divertissant et bien heureusement !
Dernière édition :
Ah oui et en y repensant et si on arrêtait de faire référence à la psychanalyse dans les médias mainstream ce serait pas mal aussi (cf le womb envy)
M
Membre supprimé 365693
Guest
@AngèleLN au Moyen-Âge, le risque de mourir était de 1-2% par accouchement.
Il est vrai qu'il y a et des époques avec des taux de mortalité plus élevé, notamment quand les accouchements étaient pratiqués par des médecins légistes qui ne se lavaient pas les mains entre une autopsie et un accouchement
Donc perso j'adore HotD, et j'ai trouvé génial le fait qu'on intègre la maternité dans des questions de lutte de pouvoir (genre seins qui fuient en pleine réunion de boulot
Cela dit ce n'est pas si étonnant venant des Targaryens qui je le rappelle ont la fâcheuse habitude de se reproduire entre frère et soeur depuis des générations. ^^ Dans les livres cela cause plein de soucis de santé à cette famille donc c'est assez cohérent que les femmes aient plus de complications graves comparé à la population générale.
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