53% des femmes jugent la France sexiste

[Pipistrelle.]

Molly12 : je me pose la même question... Mon prof n'est pas un spécialiste de la question lui-même, il m'a juste rapporté une théorie.

Le problème avec l'étude de la préhistoire, c'est que par définition, elle ne peut se fonder sur aucun écrit, seulement quelques fragments d'os et d'objets. Du coup ça laisse la place à beaucoup de suppositions et d'interprétations totalement infondées. Par exemple, toutes ces histoires de femmes qui resteraient à la caverne pour s'occuper des enfants pendant que les hommes vont chasser ne reposent sur aucune base scientifique. C'est le genre de mythe qui sont pondus non seulement en interprétant le passé à la lumière du présent, mais qui en plus, permettent de justifier ce présent (cf. tous ces bouquins à la con du type Pourquoi les hommes ne trouvent jamais rien, et les femmes ne savent pas lire les cartes routières).

Enfin bref, tout ça pour dire que je me méfie beaucoup du discours usuel sur les fameux "chasseurs cueilleurs", et que je suis à l'affut de théories un peu contradictoires...

 

[Pipistrelle.]

Hm... Je suis pas toujours convaincue par les articles de rue89 (même si je le lis de temps en temps). Après je sais pas, j'ai du mal à imaginer les femmes chasser, tant l'homme qui chasse est quelque chose qu'on retrouve dans de multiples cultures notamment chez les "sociétés froides" (pour reprendre un terme de Levi-Strauss). Mais bien sûr quand je parle de chasse et de cueillette, c'est excessivement schématique. Donc François Héritier mettrait en cause la grossesse (l'image du corps de la femme comme réceptacle de l'homme pour la procréation)...

Pour le coup, je crois que cet article est fiable !
Je l'ai lu il y a un moment aussi, et récemment j'ai lu un autre article tirée d'une revue plus scientifique (dont je n'ai plus les références en tête) qui tendait à déconstruire le mythe de "la femme préhistorique" également.

A propos des femmes chasseuses, si l'on fait appel à l'ethnologie pour pallier les lacunes de la "science préhistorique", l'idée que les femmes aient pu chasser n'est pas si improbable. Il existe des tribus (en Australie et en Amérique du nord je crois) où c'est le cas, mais pas avec les mêmes armes que les hommes.

 

[Pipistrelle.]

Mais...pourquoi dès qu'on parle de sexisme la discussion dérive vers le racisme ? Et c'est toujours pareil untel va dire que "C'est quand même moins pire que le racisme hein" et X va rétorquer "Non mais arrête c'est encore plus vicieux au moins on punit le racisme clairement socialement et juridiquement".
Euh stop là.Moi en tant que fille (femme ?) Noire je dois dire que ma vie est doublement dure ?
Enfin bref tout ça pour dire que ce serait cool d'arrêter de vouloir dire que ceci est plus difficile à vivre que cela.Bien sûr que racisme et sexisme sont deux principales discriminations dans nos sociétés et présentent pas mal de similitudes mais arrêtons de sans cesse vouloir les relier franchement,c'est pas le même combat (même si les deux sont tout autant "combattables") et puis pas besoin de décréter lequel est le plus insidieux.

La question n'est pas de déterminer lequel du racisme ou du sexisme est le plus intolérable. Le problème c'est qu'il y en a un qui est clairement identifié et dont la plupart des formes sont dénoncées, alors que l'autre passe encore très facilement inaperçu et est beaucoup mieux admis par la société... L'intérêt du parallèle avec le racisme c'est de susciter une prise de conscience, de montrer que les inégalités entre hommes et femmes sont avant tout des inégalités entre être humains, au même titre que les inégalités entre personnes de différentes couleurs de peau...

 

[Denis]

Je trouve ça dommage que les sujets/sondages lancés par Denis ne soient pas publiés sous forme d'articles ou de petites news. Il y a une raison pour que son activité soit uniquement restreinte aux forums?

En fait, c'est moi qui ai décidé de publier quasi exclusivement sur le forum ! La rotation des papiers édités en une est telle, qu'à mes yeux, elle rend plus difficile l'instauration d'un débat nourri qui se prolonge dans le temps. Or, ce qui motive mon engagement ici, c'est moins le lancement du sujet que le débat qu'il génère, que les échanges souvent solidement charpentés qu'il suscite entre vous, entre nous.
J'ai l'impression (mais je me trompe peut-être) que le forum actu est le bon
outil pour ça ! :small:

 

[Himi]

La question n'est pas de déterminer lequel du racisme ou du sexisme est le plus intolérable. Le problème c'est qu'il y en a un qui est clairement identifié et dont la plupart des formes sont dénoncées, alors que l'autre passe encore très facilement inaperçu et est beaucoup mieux admis par la société... L'intérêt du parallèle avec le racisme c'est de susciter une prise de conscience, de montrer que les inégalités entre hommes et femmes sont avant tout des inégalités entre être humains, au même titre que les inégalités entre personnes de différentes couleurs de peau...

Ah bah oui je comprends bien mais je trouve ça franchement lourd à la longue désolée (bon là "j'attaque" pas que Madmoizelle mais plein de forums et même des débats IRL qui tournent toujours comme ça).Et puis je trouve pas que le racisme soit si bien combattu que ça dans ses formes les plus quotidiennes.Ce qui m'énerve c'est un peu cette tendance que dès qu'une discrimination quelconque a lieu on dise: "Imaginez si on avait parlé d'un Noir/Arabe".Ouais mais non.Enfin ça m'énerve quoi,même si je sais qu'il n'y a pas lieu de s'énerver.

En fait j'ai un peu l'impression qu'une majorité de personnes pensent que le combat contre le racisme ordinaire est pratiquement gagné (ou en tout cas a grandement avancé) or ce n'est pas du tout mon point de vue.C'est pour ça que présenter les choses de la façon: combattons le sexisme ordinaire de la même façon que le racisme ordinaire est actuellement banni ça me gêne un peu.Pour moi c'est pas un exemple de réussite totale comme la plupart des gens ont l'air de le croire.Après j'ai peut-être mal compris mais voilà mon ressenti.

Et de manière plus globale je ne pense pas qu'il soit forcément bon de relier un combat à un autre,aussi similaire soit-il.Y a moyen de dénoncer le sexisme sans parler de la lutte anti-racisme.

 

[Mitchie]

Hm... Je suis pas toujours convaincue par les articles de rue89 (même si je le lis de temps en temps). Après je sais pas, j'ai du mal à imaginer les femmes chasser, tant l'homme qui chasse est quelque chose qu'on retrouve dans de multiples cultures notamment chez les "sociétés froides" (pour reprendre un terme de Levi-Strauss). Mais bien sûr quand je parle de chasse et de cueillette, c'est excessivement schématique. Donc François Héritier mettrait en cause la grossesse (l'image du corps de la femme comme réceptacle de l'homme pour la procréation)...

Je conseille l'ouvrage de Paula tabet "la division sexuelle du travail: chasse et cueillettes" où elle s'intéresse à travers une recherche ethnologique aux diverses répartitions des taches dans diverses sociétés patriarcales c'est très intéressant,et ca explique votre intérrogation, elle fait aussi une bonne reflexion sur l'utilisation des outils qui opérent également à une division sexuelle.
Personnellement je pense que à partir du moment où est dans dans une société patricarle moderne (comme la france) ou plus traditionnelle (Afghanistan), il y aura toujours des inégalités qui iront en défaveur de la femme.
D'ailleurs je vous conseille un très bon ouvrage sur ce thème qui est La domination masculine de Bourdieu, je trouve que c'est un des livres sociologiques qui expliquent le mieux le fonctionnement des sociétés patriarcales.