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Et si la solution pour les jeunes de France était de devenir leurs propres patrons ?
- Initiateur de la discussion Lise F.
- Date de début
Et si la solution pour les patrons était qu'on devienne tous précaires ? (je me permets une reformulation du titre de l'article).
L'entrepreunariat choisi c'est bien. L'entrepreunariat imposé par un marché du travail qui trouve ça trop cool de payer des jeunes au lance-pierre et de les utiliser seulement quand il a besoin, c'est mal.
L'exemple parfait : Deliveroo. Le livreur est payé 2,50€ par livraison, celle-ci prend en moyenne une demi-heure, il ne faut pas être grand savant pour comprendre qu'on ne se fera jamais un SMIC avec ce système. Surtout qu'il faut être auto-entrepreneur, donc payer soi-même les cotisations sociales (30%) sur ces 2,50€. Et le top dans l'histoire : le jour où Deliveroo fait faillite, il garde l'argent gagné dans le mois par ses livreurs, comme Take it Easy en juillet 2015 ! Bah oui, les livreurs ne sont pas salariés, ils sont prestataires, donc en cas de faillite de l'entreprise c'est eux qui sont payés en dernier !
Je rage mais c'est parce que je vois trop de gens autour de moi qui triment pour gagner 200, 300€ par mois. Quand ils sont auto-entrepreuneurs ils croient avoir fait la belle affaire parce qu'ils paient moins de cotisations sociales, oubliant qu'ils ont aussi moins d'avantages sociaux. Quand ils sont au RSI ils tirent la langue parce que les tarifs sont tirés vers le bas par les auto-entrepreneurs, et ne leur offrent plus de quoi vivre décemment une fois payés leurs +/- 50% de cotisations sociales…
Et puis pour être entrepreneur il faut avoir la fibre : vouloir se coltiner soi-même la prospection, la compta, la communication, les relations commerciales… Tout le monde n'a pas envie de ça ! C'est super pour ceux qui aiment le faire, mais pas si on y est forcé !
En vieillissant je vois de plus en plus que les avantages sociaux qu'ont les salariés ne sont pas un luxe comme on voudrait nous le faire croire, mais bien la condition d'une société apaisée. Avoir la sécurité de l'emploi, la sécurité sociale, les congés payés, la retraite, un comité d'entreprise, le congé parental, des délégués du personnel… Ça semble superflu quand on est jeune, mais ça a du sens. Ça permet à certains (ceux qui n'ont pas le goût du risque permanent) de se construire une vie stable, d'avoir des enfants et d'envisager leur avenir sereinement. Ça permet aussi de se réunir entre employés quand on a des droits à défendre, d'unir ses forces face aux attaques permanentes contre les droits sociaux que j'ai cités plus haut… Avez-vous déjà vu des auto-entrepreneurs se syndiquer ? Comment le pourraient-ils, isolés qu'ils sont chacun dans sa bulle, à courir après le succès, persuadés que s'ils n'y arrivent pas c'est leur faute à eux, personnellement (pas la faute du contexte économique, ni de la concurrence des pays étrangers moins-disants sociaux, etc).
Bref. Je me retrouve à défendre le salariat alors qu'il a plein de défauts aussi. N'empêche, ça me hérisse cette idée qui est dans l'air, comme quoi la solution à tous nos problèmes serait l'entrepreunariat… Oui pour celles et ceux qui ont un projet personnel et qui sont bien accompagnés (pépinières d'entreprises, CAE…), NON pour celles et ceux qui le font par défaut, parce qu'ielles n'ont rien trouvé d'autre, ou parce qu'une entreprise malveillante leur a fait une proposition de salariat déguisé (coucou Uber).
L'entrepreunariat choisi c'est bien. L'entrepreunariat imposé par un marché du travail qui trouve ça trop cool de payer des jeunes au lance-pierre et de les utiliser seulement quand il a besoin, c'est mal.
L'exemple parfait : Deliveroo. Le livreur est payé 2,50€ par livraison, celle-ci prend en moyenne une demi-heure, il ne faut pas être grand savant pour comprendre qu'on ne se fera jamais un SMIC avec ce système. Surtout qu'il faut être auto-entrepreneur, donc payer soi-même les cotisations sociales (30%) sur ces 2,50€. Et le top dans l'histoire : le jour où Deliveroo fait faillite, il garde l'argent gagné dans le mois par ses livreurs, comme Take it Easy en juillet 2015 ! Bah oui, les livreurs ne sont pas salariés, ils sont prestataires, donc en cas de faillite de l'entreprise c'est eux qui sont payés en dernier !
Je rage mais c'est parce que je vois trop de gens autour de moi qui triment pour gagner 200, 300€ par mois. Quand ils sont auto-entrepreuneurs ils croient avoir fait la belle affaire parce qu'ils paient moins de cotisations sociales, oubliant qu'ils ont aussi moins d'avantages sociaux. Quand ils sont au RSI ils tirent la langue parce que les tarifs sont tirés vers le bas par les auto-entrepreneurs, et ne leur offrent plus de quoi vivre décemment une fois payés leurs +/- 50% de cotisations sociales…
Et puis pour être entrepreneur il faut avoir la fibre : vouloir se coltiner soi-même la prospection, la compta, la communication, les relations commerciales… Tout le monde n'a pas envie de ça ! C'est super pour ceux qui aiment le faire, mais pas si on y est forcé !
En vieillissant je vois de plus en plus que les avantages sociaux qu'ont les salariés ne sont pas un luxe comme on voudrait nous le faire croire, mais bien la condition d'une société apaisée. Avoir la sécurité de l'emploi, la sécurité sociale, les congés payés, la retraite, un comité d'entreprise, le congé parental, des délégués du personnel… Ça semble superflu quand on est jeune, mais ça a du sens. Ça permet à certains (ceux qui n'ont pas le goût du risque permanent) de se construire une vie stable, d'avoir des enfants et d'envisager leur avenir sereinement. Ça permet aussi de se réunir entre employés quand on a des droits à défendre, d'unir ses forces face aux attaques permanentes contre les droits sociaux que j'ai cités plus haut… Avez-vous déjà vu des auto-entrepreneurs se syndiquer ? Comment le pourraient-ils, isolés qu'ils sont chacun dans sa bulle, à courir après le succès, persuadés que s'ils n'y arrivent pas c'est leur faute à eux, personnellement (pas la faute du contexte économique, ni de la concurrence des pays étrangers moins-disants sociaux, etc).
Bref. Je me retrouve à défendre le salariat alors qu'il a plein de défauts aussi. N'empêche, ça me hérisse cette idée qui est dans l'air, comme quoi la solution à tous nos problèmes serait l'entrepreunariat… Oui pour celles et ceux qui ont un projet personnel et qui sont bien accompagnés (pépinières d'entreprises, CAE…), NON pour celles et ceux qui le font par défaut, parce qu'ielles n'ont rien trouvé d'autre, ou parce qu'une entreprise malveillante leur a fait une proposition de salariat déguisé (coucou Uber).
Et si la solution pour les patrons était qu'on devienne tous précaires ? (je me permets une reformulation du titre de l'article).
L'entrepreunariat choisi c'est bien. L'entrepreunariat imposé par un marché du travail qui trouve ça trop cool de payer des jeunes au lance-pierre et de les utiliser seulement quand il a besoin, c'est mal.
L'exemple parfait : Deliveroo. Le livreur est payé 2,50€ par livraison, celle-ci prend en moyenne une demi-heure, il ne faut pas être grand savant pour comprendre qu'on ne se fera jamais un SMIC avec ce système. Surtout qu'il faut être auto-entrepreneur, donc payer soi-même les cotisations sociales (30%) sur ces 2,50€. Et le top dans l'histoire : le jour où Deliveroo fait faillite, il garde l'argent gagné dans le mois par ses livreurs, comme Take it Easy en juillet 2016 ! Bah oui, les livreurs ne sont pas salariés, ils sont prestataires, donc en cas de faillite de l'entreprise c'est eux qui sont payés en dernier !
Je rage mais c'est parce que je vois trop de gens autour de moi qui triment pour gagner 200, 300€ par mois. Quand ils sont auto-entrepreuneurs ils croient avoir fait la belle affaire parce qu'ils paient moins de cotisations sociales, oubliant qu'ils ont aussi moins d'avantages sociaux. Quand ils sont au RSI ils tirent la langue parce que les tarifs sont tirés vers le bas par les auto-entrepreneurs, et ne leur offrent plus de quoi vivre décemment une fois payés leurs +/- 50% de cotisations sociales…
Et puis pour être entrepreneur il faut avoir la fibre : vouloir se coltiner soi-même la prospection, la compta, la communication, les relations commerciales… Tout le monde n'a pas envie de ça ! C'est super pour ceux qui aiment le faire, mais pas si on y est forcé !
En vieillissant je vois de plus en plus que les avantages sociaux qu'ont les salariés ne sont pas un luxe comme on voudrait nous le faire croire, mais bien la condition d'une société apaisée. Avoir la sécurité de l'emploi, la sécurité sociale, les congés payés, la retraite, un comité d'entreprise, le congé parental, des délégués du personnel… Ça semble superflu quand on est jeune, mais ça a du sens. Ça permet à certains (ceux qui n'ont pas le goût du risque permanent) de se construire une vie stable, d'avoir des enfants et d'envisager leur avenir sereinement. Ça permet aussi de se réunir entre employés quand on a des droits à défendre, d'unir ses forces face aux attaques permanentes contre les droits sociaux que j'ai cités plus haut… Avez-vous déjà vu des auto-entrepreneurs se syndiquer ? Comment le pourraient-ils, isolés qu'ils sont chacun dans sa bulle, à courir après le succès, persuadés que s'ils n'y arrivent pas c'est leur faute à eux, personnellement (pas la faute du contexte économique, ni de la concurrence des pays étrangers moins-disants sociaux, etc).
Bref. Je me retrouve à défendre le salariat alors qu'il a plein de défauts aussi. N'empêche, ça me hérisse cette idée qui est dans l'air, comme quoi la solution à tous nos problèmes serait l'entrepreunariat… Oui pour celles et ceux qui ont un projet personnel et qui sont bien accompagnés (pépinières d'entreprises, CAE…), NON pour celles et ceux qui le font par défaut, parce qu'ielles n'ont rien trouvé d'autre, ou parce qu'une entreprise malveillante leur a fait une proposition de salariat déguisé (coucou Uber).
L'entrepreunariat choisi c'est bien. L'entrepreunariat imposé par un marché du travail qui trouve ça trop cool de payer des jeunes au lance-pierre et de les utiliser seulement quand il a besoin, c'est mal.
L'exemple parfait : Deliveroo. Le livreur est payé 2,50€ par livraison, celle-ci prend en moyenne une demi-heure, il ne faut pas être grand savant pour comprendre qu'on ne se fera jamais un SMIC avec ce système. Surtout qu'il faut être auto-entrepreneur, donc payer soi-même les cotisations sociales (30%) sur ces 2,50€. Et le top dans l'histoire : le jour où Deliveroo fait faillite, il garde l'argent gagné dans le mois par ses livreurs, comme Take it Easy en juillet 2016 ! Bah oui, les livreurs ne sont pas salariés, ils sont prestataires, donc en cas de faillite de l'entreprise c'est eux qui sont payés en dernier !
Je rage mais c'est parce que je vois trop de gens autour de moi qui triment pour gagner 200, 300€ par mois. Quand ils sont auto-entrepreuneurs ils croient avoir fait la belle affaire parce qu'ils paient moins de cotisations sociales, oubliant qu'ils ont aussi moins d'avantages sociaux. Quand ils sont au RSI ils tirent la langue parce que les tarifs sont tirés vers le bas par les auto-entrepreneurs, et ne leur offrent plus de quoi vivre décemment une fois payés leurs +/- 50% de cotisations sociales…
Et puis pour être entrepreneur il faut avoir la fibre : vouloir se coltiner soi-même la prospection, la compta, la communication, les relations commerciales… Tout le monde n'a pas envie de ça ! C'est super pour ceux qui aiment le faire, mais pas si on y est forcé !
En vieillissant je vois de plus en plus que les avantages sociaux qu'ont les salariés ne sont pas un luxe comme on voudrait nous le faire croire, mais bien la condition d'une société apaisée. Avoir la sécurité de l'emploi, la sécurité sociale, les congés payés, la retraite, un comité d'entreprise, le congé parental, des délégués du personnel… Ça semble superflu quand on est jeune, mais ça a du sens. Ça permet à certains (ceux qui n'ont pas le goût du risque permanent) de se construire une vie stable, d'avoir des enfants et d'envisager leur avenir sereinement. Ça permet aussi de se réunir entre employés quand on a des droits à défendre, d'unir ses forces face aux attaques permanentes contre les droits sociaux que j'ai cités plus haut… Avez-vous déjà vu des auto-entrepreneurs se syndiquer ? Comment le pourraient-ils, isolés qu'ils sont chacun dans sa bulle, à courir après le succès, persuadés que s'ils n'y arrivent pas c'est leur faute à eux, personnellement (pas la faute du contexte économique, ni de la concurrence des pays étrangers moins-disants sociaux, etc).
Bref. Je me retrouve à défendre le salariat alors qu'il a plein de défauts aussi. N'empêche, ça me hérisse cette idée qui est dans l'air, comme quoi la solution à tous nos problèmes serait l'entrepreunariat… Oui pour celles et ceux qui ont un projet personnel et qui sont bien accompagnés (pépinières d'entreprises, CAE…), NON pour celles et ceux qui le font par défaut, parce qu'ielles n'ont rien trouvé d'autre, ou parce qu'une entreprise malveillante leur a fait une proposition de salariat déguisé (coucou Uber).
La conseillère du CIO de ma ville m'en avait parlé et m'avait dit "pourquoi pas vous", euh ben non, il sont bien drôle mais ça se fait pas en un claquement doigts.
Il faut le projet, valider le projet, en parler à la banque, avoir des fonds, trouver un local (selon le besoin), et bosser à fond pour que sa fonctionne et encore..
Je vois peut être les choses plus compliqués qu'elles ne le sont, soit, en attendant les jeunes si ils savent pas quoi faire de leur avenir (priorité number 1 débile), c'est pas en les jetant dans des trucs pareil qu'ils vont avancer
Il faut le projet, valider le projet, en parler à la banque, avoir des fonds, trouver un local (selon le besoin), et bosser à fond pour que sa fonctionne et encore..
Je vois peut être les choses plus compliqués qu'elles ne le sont, soit, en attendant les jeunes si ils savent pas quoi faire de leur avenir (priorité number 1 débile), c'est pas en les jetant dans des trucs pareil qu'ils vont avancer
Je ne sais plus qui a dit que le travail indépendant c'était avoir les mêmes protections sociales du travail au noir mais avec les charges en plus.
Réfléchissez bien quand même avant de vous lancer. Ce n'est pas parce que vous avez une bonne idée que les gens accepteront de payer pour.
Réfléchissez bien quand même avant de vous lancer. Ce n'est pas parce que vous avez une bonne idée que les gens accepteront de payer pour.
Comme les autres commentaires, je trouve ça un peu suspect la pub qu'on fait pour l'auto entrepreneuriat alors que c'est quand même un statut très instable avec une pression monstre (notamment en cas de gros prêt à la banque). Surtout que plus il y aura d'auto-entrepreneurs, plus la concurrence sera rude au niveau des clients et plus ceux-ci pourront vouloir des prix en baisse et auront + d'exigences.
En fait j'aime beaucoup le concept de monter sa propre affaire, mais le système social autour est beaucoup trop faible pour que ça soit un choix réellement tentant. C'est super facile de faire faillite rapidement, de tout perdre... Et après bonjour la crédibilité pour recommencer ! (en plus de la baisse de moral).
Je ne suis pas non plus "pro salariat" (notamment à cause des bullshits jobs et de la pression exercée par les patrons).
Au final je crois que le concept de marché du travail et de système social doit être revu en profondeur en tenant compte de toutes les évolutions de la société. Mais si possible, en mettant l'humain au coeur des réflexions, et pas les bénéfices financiers de la société...
En fait j'aime beaucoup le concept de monter sa propre affaire, mais le système social autour est beaucoup trop faible pour que ça soit un choix réellement tentant. C'est super facile de faire faillite rapidement, de tout perdre... Et après bonjour la crédibilité pour recommencer ! (en plus de la baisse de moral).
Je ne suis pas non plus "pro salariat" (notamment à cause des bullshits jobs et de la pression exercée par les patrons).
Au final je crois que le concept de marché du travail et de système social doit être revu en profondeur en tenant compte de toutes les évolutions de la société. Mais si possible, en mettant l'humain au coeur des réflexions, et pas les bénéfices financiers de la société...
Je suis tout aussi mitigée sur ce thème que les autres madz.
Déjà c'est dommage que l'article ne se penche pas plus précisément sur l'entrepreneuriat. L'auto-entrepreneuriat et l'entrepreneuriat classiques sont deux statuts différents qui portent des problématiques différentes. Par exemple le salariat dissimulé est une problématique qui a explosé avec l'auto-entrepreneuriat.
Par ailleurs le tableau intitulé "les principales raisons pour ce choix de carrière" concerne les jeunes de moins de 30 ans qui ont l'intention de créer une entreprise, pas celleux qui l'ont réellement fait (oui, ça change tout).
Le problème c'est aussi ce chiffre qui est dans le rapport de l'AFE et que Madmoizelle ne reprend pas : en 2014, 135000 créateurices d'entreprise de moins de 30 ans, dont 84000 autoentrepreneurs, soit les deux tiers. Maintenant regardez toutes les annonces de job pour lesquelles il faut être autoentrepreneur pour devenir le prestataire de notre "employeur" (cyclotourisme, livraisons, traduction free lance...) et gagner sa vie. A titre perso les quelques dizaines de jeunes qui ont fait ou fait de l'auto-entrepreneuriat que je connais l'ont fait parce que c'était la condition pour avoir le job, notamment dans le milieu de la presse et du tourisme. En gros, le même job en interim, CDD ou CDI, ielles prenaient, c'était le job le but, pas d'être son propre patron.
Déjà c'est dommage que l'article ne se penche pas plus précisément sur l'entrepreneuriat. L'auto-entrepreneuriat et l'entrepreneuriat classiques sont deux statuts différents qui portent des problématiques différentes. Par exemple le salariat dissimulé est une problématique qui a explosé avec l'auto-entrepreneuriat.
Par ailleurs le tableau intitulé "les principales raisons pour ce choix de carrière" concerne les jeunes de moins de 30 ans qui ont l'intention de créer une entreprise, pas celleux qui l'ont réellement fait (oui, ça change tout).
Le problème c'est aussi ce chiffre qui est dans le rapport de l'AFE et que Madmoizelle ne reprend pas : en 2014, 135000 créateurices d'entreprise de moins de 30 ans, dont 84000 autoentrepreneurs, soit les deux tiers. Maintenant regardez toutes les annonces de job pour lesquelles il faut être autoentrepreneur pour devenir le prestataire de notre "employeur" (cyclotourisme, livraisons, traduction free lance...) et gagner sa vie. A titre perso les quelques dizaines de jeunes qui ont fait ou fait de l'auto-entrepreneuriat que je connais l'ont fait parce que c'était la condition pour avoir le job, notamment dans le milieu de la presse et du tourisme. En gros, le même job en interim, CDD ou CDI, ielles prenaient, c'était le job le but, pas d'être son propre patron.
Dernière édition :
Autant l'auto-entreprenariat peut être un tremplin, autant il fait l'objet de toutes les dérives possibles du marché du travail aujourd'hui.
J'ai deux exemples qui illustrent bien ça. Mon copain a commencé en auto-entrepreneur pour monter son projet et a réussi à passer entrepreneur tout court au bout de 3 ans car sa boîte fonctionne et qu'il dépassait le seuil de chiffres d'affaires. Du coup, c'est cool, je dirais que ça rentre bien dans l'objectif de se lancer avec moins de contraintes (même si attention la gestion d'une auto-entreprise demande de la rigueur !).
D'un autre côté, je suis moi-même l'exemple de ce dont parle plusieurs Madzs plus haut. J'ai créé un statut d'auto-entrepreneur aujourd'hui pour décrocher une mission de 6 mois parce que mon employeur veut payer le moins cher possible ... C'est comme ça et je n'ai malheureusement pas d'autres choix pour obtenir ce poste mais c'est important de rappeler que ce statut n'est pas fait pour ce genre de choses !
J'ai deux exemples qui illustrent bien ça. Mon copain a commencé en auto-entrepreneur pour monter son projet et a réussi à passer entrepreneur tout court au bout de 3 ans car sa boîte fonctionne et qu'il dépassait le seuil de chiffres d'affaires. Du coup, c'est cool, je dirais que ça rentre bien dans l'objectif de se lancer avec moins de contraintes (même si attention la gestion d'une auto-entreprise demande de la rigueur !).
D'un autre côté, je suis moi-même l'exemple de ce dont parle plusieurs Madzs plus haut. J'ai créé un statut d'auto-entrepreneur aujourd'hui pour décrocher une mission de 6 mois parce que mon employeur veut payer le moins cher possible ... C'est comme ça et je n'ai malheureusement pas d'autres choix pour obtenir ce poste mais c'est important de rappeler que ce statut n'est pas fait pour ce genre de choses !
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très léger comme article, pour ce genre du sujet on attend quand même plus que " voilà 3-4 chiffres, un tableau, hop, rhétorique pas très fine : souhaites-tu être confortable ou accomplir tes rêves ??" tintintiiin ...
Par rapport au titre, c'est une grosse triche de faire juste une publicité même pas explicative.
Par rapport au titre, c'est une grosse triche de faire juste une publicité même pas explicative.
Je trouve ça... étonnant ? révélateur ?... que cet article sorte dans la foulée des deux articles sur "Préférez-vous réaliser vos rêves ou vous encrouter dans un CDI?".
Je ne sais pas si tout ça découle d'une stratégie de la part de Madmoizelle, si c'est la suite d'un partenariat ou si ça reflète juste vos croyances profondes.
Mais pour moi, cela dénote d'une vision du monde du travail très centrée sur son propre cas (comme dis plus haut, tous les jobs ne sont pas rentables/possibles en auto-entrepreneurs) et/ou très dépolitisée.
Je développerai bien mais @Tourterelle et @Naurore ont tout dit mieux que moi
Je ne sais pas si tout ça découle d'une stratégie de la part de Madmoizelle, si c'est la suite d'un partenariat ou si ça reflète juste vos croyances profondes.
Mais pour moi, cela dénote d'une vision du monde du travail très centrée sur son propre cas (comme dis plus haut, tous les jobs ne sont pas rentables/possibles en auto-entrepreneurs) et/ou très dépolitisée.
Je développerai bien mais @Tourterelle et @Naurore ont tout dit mieux que moi
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