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Discriminations en France : une société plus ouverte… mais plus violente, selon l’Ifop
Discriminations en France : une société plus ouverte… mais plus violente, selon l’Ifop
Commentaires sur Discriminations en France : une société plus ouverte… mais plus violente, selon l’Ifop
- Initiateur de la discussion Elisa Covo
- Date de début
C'est juste du déclaratif, ça ne veut rien dire en soi.
Ce qu'il faut c'est regarder les actes. Et si la société est plus violente, bah... c'est pas franchement un progrès.
Puis 85 % des personnes interrogées qui estiment que l'homosexualité est "une manière comme une autre de vivre sa sexualité", honnêtement, je n'y crois pas du tout. C'est facile de dire qu'on est tolérant. Mais dans les faits, je ne suis pas sûre qu'une majorité de gens le soit.
(on notera quand même que 20% des sondés pensent que les femmes devraient rester à la maison s'occuper des enfants
OK le sondage a été réalisé en 1950 ou en 2023 ?)
Ce qu'il faut c'est regarder les actes. Et si la société est plus violente, bah... c'est pas franchement un progrès.
Puis 85 % des personnes interrogées qui estiment que l'homosexualité est "une manière comme une autre de vivre sa sexualité", honnêtement, je n'y crois pas du tout. C'est facile de dire qu'on est tolérant. Mais dans les faits, je ne suis pas sûre qu'une majorité de gens le soit.
(on notera quand même que 20% des sondés pensent que les femmes devraient rester à la maison s'occuper des enfants
OK le sondage a été réalisé en 1950 ou en 2023 ?)
@Chat-au-Chocolat
Les gens se disent tolérant et le pensent vraiment. Genre, ils ont des amis gays et tout.
Le truc c'est que ça change quand c'est leurs enfants qui font un coming out.
Donc je dirais que dans la sphère familiale les gens ne sont pas si tolérants.
Les gens se disent tolérant et le pensent vraiment. Genre, ils ont des amis gays et tout.
Le truc c'est que ça change quand c'est leurs enfants qui font un coming out.
Donc je dirais que dans la sphère familiale les gens ne sont pas si tolérants.
@Chat-au-Chocolat Je pense aussi que la tolérance étant une valeur positive, on a plus vite envie de s'y identifier ou de la revendiquer.
Des personnes pas homophobes mais qui ont été à la manif pour tous, j'en connais.
En plus de cette merveilleuse dissonance cognitive, je pense que pour beaucoup d'entre nous, il y a le "je ne suis pas homophobe mais j'ai été élevée dans une société qui l'est, et je continue à avoir des mécanismes ou des réflexes qui le sont et qui prennent du temps à déconstruire". Ce qui fait que même sans être "volontairement" homophobes, on peut facilement perpétuer des pratiques discriminatoires, et c'est une volonté consciente que de s'en débarasser, que tout le monde n'a pas forcément, surtout maintenant que "on peut plus rien dire ça va c'était une blaaaague rigole là !"
Des personnes pas homophobes mais qui ont été à la manif pour tous, j'en connais.
En plus de cette merveilleuse dissonance cognitive, je pense que pour beaucoup d'entre nous, il y a le "je ne suis pas homophobe mais j'ai été élevée dans une société qui l'est, et je continue à avoir des mécanismes ou des réflexes qui le sont et qui prennent du temps à déconstruire". Ce qui fait que même sans être "volontairement" homophobes, on peut facilement perpétuer des pratiques discriminatoires, et c'est une volonté consciente que de s'en débarasser, que tout le monde n'a pas forcément, surtout maintenant que "on peut plus rien dire ça va c'était une blaaaague rigole là !"
@Esmé.
Je pense qu'il doit exister le cas inverse : être homophobe mais ne pas l'exprimer (verbalement ou dans ses actes).
Par exemple quelqu'un qui sait qu'être homophobe fait du mal, que c'est mal vu par la société en général et que c'est punissable par la loi et qui donc ne fait rien ou ne dit rien d'homophobe mais qui n'en pense pas moins dans son for intérieur?
Je pense qu'il doit exister le cas inverse : être homophobe mais ne pas l'exprimer (verbalement ou dans ses actes).
Par exemple quelqu'un qui sait qu'être homophobe fait du mal, que c'est mal vu par la société en général et que c'est punissable par la loi et qui donc ne fait rien ou ne dit rien d'homophobe mais qui n'en pense pas moins dans son for intérieur?
J'imagine que le 'je suis tolérant avec les homosexuels' est le même que 'je ne suis pas raciste' ou le 'oui je suis pour l'égalité femme/homme', mais dans les faits, les paroles ou l'inconscient c'est une autre histoire 
@Nefertii J'avoue que pour moi le principe des discriminations, c'est de croire en sa supériorité sur telle ou telle partie de la population, pour des raisons arbitraires. Donc si tu est homophobe, c'est que tu penses quelque part que être hétéro c'est mieux, pour x ou y raisons, et du coup, est-ce que c'est mal de dire que *injure homophobe*, ou est-ce que c'est pas un peu la réalité, hein, non mais j'ai pas un peu raison coup de coude clin d'oeil ?
J'ai du mal à comprendre pourquoi quelqu'un qui croit que "les hétéros c'est les mieux" se priverait de le dire, dans une société où c'est très okay si tu le couvres de l'argument de la Nature ou de l'humour, s'ille est convaincu.e de son point de vue.
J'ai du mal à comprendre pourquoi quelqu'un qui croit que "les hétéros c'est les mieux" se priverait de le dire, dans une société où c'est très okay si tu le couvres de l'argument de la Nature ou de l'humour, s'ille est convaincu.e de son point de vue.
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@Esmé.
Mais je suis sûre qu'il y a des homophobes qui ne disent rien (ni blague, ni clin d'œil). Ils se sentent sûrement supérieurs ou dans le "vrai" dans leur tête mais sans forcément le dire.
Ça reste assez mal vu d'avoir des propos discriminants dans certains milieux (les milieux universitaires par exemple) et personne n'a envie de se faire cancel non plus donc c'est possible d'avoir des gens homophobes (ou autres) qui ne vont pas l'exprimer.
Et tout le monde n'est pas adepte de blagues.
On part du principe que les gens homophobes ou racistes feraient forcément des blagues mais il y a des gens très "low profile" à qui ça ne viendrait pas à l'esprit (pas parce qu'ils se retiendraient mais parce que faire des blagues n'est pas leur genre). Leur homophobie se traduirait à la limite par une volonté de ne pas s'associer avec des personnes homosexuelles sans que ce soit hyper flagrant.
Mais je suis sûre qu'il y a des homophobes qui ne disent rien (ni blague, ni clin d'œil). Ils se sentent sûrement supérieurs ou dans le "vrai" dans leur tête mais sans forcément le dire.
Ça reste assez mal vu d'avoir des propos discriminants dans certains milieux (les milieux universitaires par exemple) et personne n'a envie de se faire cancel non plus donc c'est possible d'avoir des gens homophobes (ou autres) qui ne vont pas l'exprimer.
Et tout le monde n'est pas adepte de blagues.
On part du principe que les gens homophobes ou racistes feraient forcément des blagues mais il y a des gens très "low profile" à qui ça ne viendrait pas à l'esprit (pas parce qu'ils se retiendraient mais parce que faire des blagues n'est pas leur genre). Leur homophobie se traduirait à la limite par une volonté de ne pas s'associer avec des personnes homosexuelles sans que ce soit hyper flagrant.
Manuella.
C'est un laboratoire ! Mon expérience de vie ^^
Je d'accord avec vous, il y a une terrible différence entre ne plus faire attention et accepter et celle de tolérer.
Pour moi la majorité des gens nous tolèrent mais au fond d'eux même ils nous rejettent, enfin la plupart du temps c'est parce qu'ils nous fréquentent pas et pour nous juger ils se basent que sur des préjugés.
La vache, non, c'est souvent une tolérance parternaliste, voir réactionnaire, genre tu vois je te tolère tant que tu restes dans ton status de minorité sociale...
Surtout pour les femmes trans, c'est grattiné les préjugés misogynes, homophobes et transphobes envers nous. J'avais écrit un résumé de notre ostracisation sur le plan des relations intimes mais en me relisant j'ai été choquée de ce que j'avais dit, faut pas tout dire car on est assez dévalorisées en règle générale, bref pour ne pas vous saper le moral je garde cela pour moi, en tout cas je crois que l'inclusion c'est complètement bidon pour les femmes trans tant que les hommes donneront le la au niveau des normes de la sexualité et du reste.
Pour moi la majorité des gens nous tolèrent mais au fond d'eux même ils nous rejettent, enfin la plupart du temps c'est parce qu'ils nous fréquentent pas et pour nous juger ils se basent que sur des préjugés.
La vache, non, c'est souvent une tolérance parternaliste, voir réactionnaire, genre tu vois je te tolère tant que tu restes dans ton status de minorité sociale...
Surtout pour les femmes trans, c'est grattiné les préjugés misogynes, homophobes et transphobes envers nous. J'avais écrit un résumé de notre ostracisation sur le plan des relations intimes mais en me relisant j'ai été choquée de ce que j'avais dit, faut pas tout dire car on est assez dévalorisées en règle générale, bref pour ne pas vous saper le moral je garde cela pour moi, en tout cas je crois que l'inclusion c'est complètement bidon pour les femmes trans tant que les hommes donneront le la au niveau des normes de la sexualité et du reste.
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