Et dire que le roman de Bruno Lemaire est toujours en vente libre 
Commentaires sur En raison de scènes jugées "pornographiques", Gérald Darmanin censure un livre pour ados
- Initiateur de la discussion Christelle Murhula
- Date de début
Je vous invite toute à lire les extraits incriminés. Le livre suit un garçon qui écrit ses fantasmes, dans l'un des extraits (page 65), on a une scène ou une jeune fille est violée par trois hommes (un baron et deux de ses sbires). C'est dépeint comme un fantasme.. le viol.. a des enfants. Vous êtes d'accord avec ça ?
Les autres extraits ne sont pas mieux, c'est des scènes porno crues très tourné vers le plaisir masculin (vocabulaire du genre "il crache sa semence en elle, etc.".
Certes, des adolescentes lisent déjà de la romance érotique, dont de la dark romance bien misogyne, mais celle-ci n'est pas ciblée pour enfant. C'est du young adult (18-30). Là, c'est POUR les mômes. C'est pas le même problème.
Le fait que les enfants aient facilement accès à du porno ne justifie pas qu'on puisse publier un tel torchon. Il n'y a rien d'éducatif sur la sexualité dedans. Il faut justement lutter contre la pornification des médias mainstream, pas l'encourager car zut, les enfants mate déjà du porno hardcore, laissons faire !
Les autres extraits ne sont pas mieux, c'est des scènes porno crues très tourné vers le plaisir masculin (vocabulaire du genre "il crache sa semence en elle, etc.".
Certes, des adolescentes lisent déjà de la romance érotique, dont de la dark romance bien misogyne, mais celle-ci n'est pas ciblée pour enfant. C'est du young adult (18-30). Là, c'est POUR les mômes. C'est pas le même problème.
Le fait que les enfants aient facilement accès à du porno ne justifie pas qu'on puisse publier un tel torchon. Il n'y a rien d'éducatif sur la sexualité dedans. Il faut justement lutter contre la pornification des médias mainstream, pas l'encourager car zut, les enfants mate déjà du porno hardcore, laissons faire !
En vrai, t'as beau être mineur, j'ai pas l'impression que les vendeurs en librairie ou même les agents de bibliothèques sont vigilants sur ce que les mineurs lisent (et tant mieux).
A 12 ans, j'ai emprunté Anne Rice, rayon adulte, jamais eu une seule remarque. Et pour le coup, certains contenus de ces livres sont controversés et les vampires qui y sont n'ont pas de filtres, rien à voir avec Twilight. Mention spéciale au personnage de Mona Mayfair (de la saga des sorcières )13 ans qui faisait des listes de ces amants (adultes!!) Pour passer le temps. Dans ma tête, à l'époque je me disais c'est une boss.
Parallèlement, j'ai lu Dancing Lolita de Gudule qui m'a vraiment traumatisé pour le coup. Aujourd'hui encore, j'ai un souvenir marquant de cette histoire.
Tous ces bouquins étaient au rayon adulte et pourtant Gudule est plutôt connue pour écrire des livres jeunesse. Et ils étaient treees accessibles.
A 12 ans, j'ai emprunté Anne Rice, rayon adulte, jamais eu une seule remarque. Et pour le coup, certains contenus de ces livres sont controversés et les vampires qui y sont n'ont pas de filtres, rien à voir avec Twilight. Mention spéciale au personnage de Mona Mayfair (de la saga des sorcières )13 ans qui faisait des listes de ces amants (adultes!!) Pour passer le temps. Dans ma tête, à l'époque je me disais c'est une boss.
Parallèlement, j'ai lu Dancing Lolita de Gudule qui m'a vraiment traumatisé pour le coup. Aujourd'hui encore, j'ai un souvenir marquant de cette histoire.
Tous ces bouquins étaient au rayon adulte et pourtant Gudule est plutôt connue pour écrire des livres jeunesse. Et ils étaient treees accessibles.
Pour ma part c'était les Enfants de la Terre qui étaient au CDI. Le documentaliste m'avait vanté les descriptions des paysages, des modes de vie, des animaux etc, moi ce ne sont pas ces descriptions là que j'ai lu et relu 
@HeyLucy Techniquement, le Young Adult est supposé visé le 15-25, plus que le 18-30 et se trouve souvent en section jeunesse/ado dans les bibliothèques, en plus d'être en accès libre en librairie.
Sinon, des romans comme After sont encore très populaires, y compris chez un public jeune, avec des adolescentes de 13/14 ans qui le demandent et ne me lancez pas sur les mangas, que les jeunes dévorent très tôt malgré un contenu souvent sexiste, sexualisant ses héroïnes à outrance et banalisant des faits d'agression.
De plus un livre pour ados avec des scènes explicites ne me choque pas parce que c'est monnaie courante et que ça ne date pas d'hier.
D'ailleurs, de nombreux témoignages font état d'étude de textes et scènes explicites en classe durant leurs secondaires.
Je me vois mal jeter la pierre à un livre contemporain quand des professeurs ont zéro problèmes à faire étudier Sade à des ados de 16/17 ans.
Moi-même, quand j'avais 15 ans, j'étudiais Malevil, passages où on explique tranquillement qu'une fille est "partagée" entre les hommes et que c'est normal inclus ainsi que Silence, de Comes, scènes de sexe et de meurtre comprises. Quand j'en avais 16, on nous expliquait des sous-entendus érotiques dans des textes de Voltaire
Collection contemporaines mises à part, des romans comme Après la première mort ou La guerre des chocolats étaient publiés à l'école des loisirs, dans des collections "jeunes ados" (pas explicites mais extrêmement durs, même ma mère a eu du mal à digérer ces livres).
Personne ne tiquait en me voyant lire les Malaussène à l'âge de 11 ans, malgré les passages explicites et la quantité de morts violentes. (Mais on me laissait lire Canardo et Eva de Comes quand j'étais enfant, la censure familiale était étrange)
Franchement, je reste un peu perplexe devant cette levée de boucliers contre un livre, vu le nombre de livres avec des contenus explicites et lus par la jeunesse qui existent déjà.
De plus, je me répète mais quand je vois en plus tout ce à quoi iels ont accès via Internet ...
La majorité des sites se contentent de faire cocher une case ou de rentrer manuellement une date de naissance, pas de quoi freiner un ado curieux.
Sinon, des romans comme After sont encore très populaires, y compris chez un public jeune, avec des adolescentes de 13/14 ans qui le demandent et ne me lancez pas sur les mangas, que les jeunes dévorent très tôt malgré un contenu souvent sexiste, sexualisant ses héroïnes à outrance et banalisant des faits d'agression.
De plus un livre pour ados avec des scènes explicites ne me choque pas parce que c'est monnaie courante et que ça ne date pas d'hier.
D'ailleurs, de nombreux témoignages font état d'étude de textes et scènes explicites en classe durant leurs secondaires.
Je me vois mal jeter la pierre à un livre contemporain quand des professeurs ont zéro problèmes à faire étudier Sade à des ados de 16/17 ans.
Moi-même, quand j'avais 15 ans, j'étudiais Malevil, passages où on explique tranquillement qu'une fille est "partagée" entre les hommes et que c'est normal inclus ainsi que Silence, de Comes, scènes de sexe et de meurtre comprises. Quand j'en avais 16, on nous expliquait des sous-entendus érotiques dans des textes de Voltaire
Collection contemporaines mises à part, des romans comme Après la première mort ou La guerre des chocolats étaient publiés à l'école des loisirs, dans des collections "jeunes ados" (pas explicites mais extrêmement durs, même ma mère a eu du mal à digérer ces livres).
Personne ne tiquait en me voyant lire les Malaussène à l'âge de 11 ans, malgré les passages explicites et la quantité de morts violentes. (Mais on me laissait lire Canardo et Eva de Comes quand j'étais enfant, la censure familiale était étrange)
Franchement, je reste un peu perplexe devant cette levée de boucliers contre un livre, vu le nombre de livres avec des contenus explicites et lus par la jeunesse qui existent déjà.
De plus, je me répète mais quand je vois en plus tout ce à quoi iels ont accès via Internet ...
La majorité des sites se contentent de faire cocher une case ou de rentrer manuellement une date de naissance, pas de quoi freiner un ado curieux.
Je vais aller à contre courant mais je ne comprends pas l'excuse "les ados ont accès à bien pire". Même avec mon regard d'adulte je suis choquée par les scénarios de dark romance. Certains sont à vomir. Ça me rendait folle quand ma petite sœur lisait After, elle était à peine adolescente.
@Victoria Grace Young adult... C'est différent de adolescent. Pour moi c'est du 18+, je ne comprends pas pourquoi on le range dans les rayons livres pour ado.
Pour finir, l'argument "le porno c'est pire" : des sénatrices et sénateurs se démènent pour réguler l'accès au porno et l'interdire aux mineurs. Donc pour moi ça va dans le même sens.
Bon sang, pourquoi je me sens subversive de vouloir protéger les enfants et adolescents des fantasmes que les adultes leur imposent à lire et à voir ? Oui, répondons à leurs questions et informons-les, mais arrêtons de les laisser nourrir leur cerveau des fantasmes dégoûtants de certains auteurs/autrices.
@Victoria Grace Young adult... C'est différent de adolescent. Pour moi c'est du 18+, je ne comprends pas pourquoi on le range dans les rayons livres pour ado.
Pour finir, l'argument "le porno c'est pire" : des sénatrices et sénateurs se démènent pour réguler l'accès au porno et l'interdire aux mineurs. Donc pour moi ça va dans le même sens.
Bon sang, pourquoi je me sens subversive de vouloir protéger les enfants et adolescents des fantasmes que les adultes leur imposent à lire et à voir ? Oui, répondons à leurs questions et informons-les, mais arrêtons de les laisser nourrir leur cerveau des fantasmes dégoûtants de certains auteurs/autrices.
@Mawrcan Parce que c'est souvent marketé comme étant à partir de 15/16 ans et plus réclamé par ces tranches d'âge.
Puis, je ne cautionne pas les scénarios à la dark romance ou le fait de confronter les jeunes à de la sexualité constamment et précocement - j'estime moi-même y avoir été confrontée trop jeune- et les histoires de ces genres littéraires me font frémir d'horreur à la pensée que des plus jeunes pourraient prendre ça pour argent comptant.
Je pointais juste le fait que se démener contre un livre en particulier, surtout un livre qui se veut plus safe, au vu du contenu ambiant qui pullule et parfois, de la position des adultes quant à ces contenus (d'où l'exemple des professeurs ou de ma famille qui me laissait lire des titres comme Eva) me paraît être de l'acharnement sur l'arbre qui cache la forêt.
Est-ce que le fond du problème n'est pas que nous vivons dans une société hyper-sexualisée ?
Et que, avant de censurer des livres, nous ne devrions pas nous interroger sur l'omniprésence de la sexualité dans nos société et sur les représentations dominantes de ladite sexualité ?
Puis, je ne cautionne pas les scénarios à la dark romance ou le fait de confronter les jeunes à de la sexualité constamment et précocement - j'estime moi-même y avoir été confrontée trop jeune- et les histoires de ces genres littéraires me font frémir d'horreur à la pensée que des plus jeunes pourraient prendre ça pour argent comptant.
Je pointais juste le fait que se démener contre un livre en particulier, surtout un livre qui se veut plus safe, au vu du contenu ambiant qui pullule et parfois, de la position des adultes quant à ces contenus (d'où l'exemple des professeurs ou de ma famille qui me laissait lire des titres comme Eva) me paraît être de l'acharnement sur l'arbre qui cache la forêt.
Est-ce que le fond du problème n'est pas que nous vivons dans une société hyper-sexualisée ?
Et que, avant de censurer des livres, nous ne devrions pas nous interroger sur l'omniprésence de la sexualité dans nos société et sur les représentations dominantes de ladite sexualité ?
@Neverland90 Ca dépend des librairies pour le coup. Dans la nôtre on fait attention et on hésite pas à prévenir les adultes accompagnant les enfants lorsqu'ils choisissent quelque chose qui n'est pas de leur âge. Le plus souvent le mal est fait, ou les parents s'en fichent, mais des fois les parents en tiennent compte et leur disent de choisir autre chose.
Et lorsqu'ils sont seuls on peut choisir de refuser de leur vendre le début d'une série qui n'est pas adapté. J'ai déjà refusé de vendre l'Attaque des titans à un gamin qui atteignait à peine le comptoir ou des hentai à un mineur.
Quant aux bibliothèques, dans beaucoup de bibliothèques c'est encore des bénévoles qui tiennent la barque (ou des agents âgé.e.s pas très au fait de l'évolution du secteur jeunesse) et qui ne s'y connaissent pas. J'oublierai jamais quand mon amie bibliothécaire m'a raconté que lors d'un de ses CDD elle a dû retiré des yaoi du secteur jeunesse que les bénévoles avaient mis là car les couvertures étaient mignonnes et faisaient shojo.
Donc plus qu'un manque de vigilance, ça peut être de l'ignorance ou alors du je menfoutisme, pour en revenir aux librairies. Certaines enseignes, tant qu'elles font leur chiffre, elles s'en foutent de qui achètent quoi. C'est pour ça que plutôt qu'une censure arbitraire au cas par cas il faudrait plutôt un meilleur encadrement sur les lieux de ventes et de mise à disposition au public.
Et lorsqu'ils sont seuls on peut choisir de refuser de leur vendre le début d'une série qui n'est pas adapté. J'ai déjà refusé de vendre l'Attaque des titans à un gamin qui atteignait à peine le comptoir ou des hentai à un mineur.
Quant aux bibliothèques, dans beaucoup de bibliothèques c'est encore des bénévoles qui tiennent la barque (ou des agents âgé.e.s pas très au fait de l'évolution du secteur jeunesse) et qui ne s'y connaissent pas. J'oublierai jamais quand mon amie bibliothécaire m'a raconté que lors d'un de ses CDD elle a dû retiré des yaoi du secteur jeunesse que les bénévoles avaient mis là car les couvertures étaient mignonnes et faisaient shojo.
Donc plus qu'un manque de vigilance, ça peut être de l'ignorance ou alors du je menfoutisme, pour en revenir aux librairies. Certaines enseignes, tant qu'elles font leur chiffre, elles s'en foutent de qui achètent quoi. C'est pour ça que plutôt qu'une censure arbitraire au cas par cas il faudrait plutôt un meilleur encadrement sur les lieux de ventes et de mise à disposition au public.
@Mawrcan Le young adulte est un terme éditorial qui 'flatte' le lectorat à un âge où souvent on a envie d'être considéré comme des (futurs) adultes et pas comme des enfants. Et puis, entre 15-16 ans et la vingtaine il y a une quantité d'expériences de vie qui font que certain.e.s vont vouloir lire des trucs plus matures et plus se retrouver dans le terme young adulte que jeunesse.
M
Membre supprimé 370517
Guest
@HeyLucy Merci pour ton intervention qui m'éclaire un peu mieux à présent. J'ai lu des extraits "incriminés" sur le fil Insta des personnes qui réagissent à cette censure. La scène dont tu parles a été montrée en capture d'écran... mais a été coupée avant le viol par le baron et ses sbires.
D'une façon plus générale, j'aimerais bien également que les adolescents aient d'autres scripts sexuels en tête que ceux de femmes qui se font prendre par derrière.
Bref je me répète mais
D'une façon plus générale, j'aimerais bien également que les adolescents aient d'autres scripts sexuels en tête que ceux de femmes qui se font prendre par derrière.
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@Witch'Daughter Je comprends, dans ce cas ça me choque que la dark romance ou équivalent soit placé dans les collections young adult...
@Mary-Sue On est d'accord ! Moi même quand j'étais adolescente j'étais extrêmement curieuse et je ne me privais pas de lire des scènes érotiques dans des romans "normaux" (pas centrés sur le sujet quoi). Je suis entièrement pour qu'on donne des supports aux jeunes sur la sexualité, sans moralisme.
@Mary-Sue On est d'accord ! Moi même quand j'étais adolescente j'étais extrêmement curieuse et je ne me privais pas de lire des scènes érotiques dans des romans "normaux" (pas centrés sur le sujet quoi). Je suis entièrement pour qu'on donne des supports aux jeunes sur la sexualité, sans moralisme.
Oh waw. D'accord. Connaissant la collection, c'est très décevant et surprenant car ils ont publié d'autres livres qui étaient vraiment super. Peut-être qu'ils mettent en scène un personnage problématique pour illustrer le fait que les hommes sont nourris de fantasmes malsains, notamment à cause du porno ? Je vais essayer de trouver les extraits pour me faire mon propre avis. J'aurais bien aimé emprunter le livre mais ce n'est pas sûr qu'il soit toujours dispo en bibliothèque...
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