Commentaires sur Virginie Efira, enceinte à 46 ans, se confie sur sa grossesse

[uefuef]

@Chat-au-Chocolat Alors juste, au sujet des causes de l'infertilité, je pense que c'est un peu réducteur de dire "si tu mange mal, fume, bois, tu auras une plus basse fertilité qu'une femme de 38 ans avec une bonne hygiène de vie" parce qu'il y a énormément de facteurs génétiques que personne ne peut contrôler (donc grosse part de hasard) et la fertilité du partenaire est évidemment à prendre en compte aussi (donc plein d'autres facteurs génétiques). Oui avoir une bonne hygiène de vie, c'est mieux quand on souhaite tomber enceinte, mais beaucoup de femmes mangent correctement, font du sport, sont en bonne santé et pourtant ne tombent pas enceinte facilement. Qui plus est, les perturbateur endocriniens sont partout et ne sont pas le propre de la malbouffe. Je trouve ça un peu culpabilisant pour les femmes qui galèrent à tomber enceinte de réduire cette problématique à l'hygiène de vie, même si je me doute que ce n'était pas le but de ton message. Par contre je te rejoins complètement, l'idée qu'après 35 ans ce serait giga galère de tomber enceinte, elle est quand même sacrément bidon. Déjà parce qu'il y a tous les facteurs dont on a parlé, et ensuite parce qu'à 40, les stats indiquent qu'on a encore 47% de chance de tomber enceinte, donc presque 1 chance sur 2, c'est pas rien !

 

[Kettricken]

@Kettricken Mais tu considères que 36 ans c'est "tard" ? Pour moi c'est un âge "normal"... (avec douze mille guillemets)

Ben vu mon histoire familiale, non pas tant. Mais c'était plus tard que ce que j'aurais voulu. J'ai parfois des pensées de type "oh j'aurais 50 ans quand il sera ado, est-ce que je vais pas être trop vieille, pas assez fun etc"
Et j'essaie de me servir de ma propre expérience pour bloquer ces pensées, me rappeler que j'ai jamais eu ces soucis avec mon père et aussi que j'ai passé BCP de temps à me tracasser du temps qu'il me restait avec mon père alors qu'au final, il a dépassé toutes mes espérances.
Donc théoriquement, je ne trouve pas ça tard. Mais je vois quand même que je suis dans les plus âgées des parents de ses copains de classe et je ressens une petite pointe d'inquiétude parfois
Mais ça s'entremêle avec le fait que je l'ai attendu 3 ans... C'est bcp ces 3 ans "perdus" que je regrette
Alors que j'ai des proches qui ont/ont eu/ essaient d'avoir leur premier aux alentours de 40 ans et je les rassure fort sur le fait que ben c'est pas un soucis du tout

 

[Kettricken]

DP sorry : par contre entièrement d'accord avec @uefuef : amner l'hygiène de vie là-dedans est assez culpabilisateur
Et en fait, le soucis est complexe : il y a quand même une diminution de la fertilité avec l'âge. La barrière semble être surtout ves 42 ans mais ça diminue quand même petit à petit. Or il y a en parallèle une diminution de la fertilité des hommes et de la qualité de leur sperme. Donc si une femme est un peu moins fertile après 35-38 ans, que son partenaire n'a pas un sperme tip top...
Donc si on a le choix (et c'est loin d'être le cas de tout le monde) et qu'on veut absolument des enfants, c'est pas déconnant de prendre le facteur age en compte.
Mais oui, entre 35 et 40 ans, une femme qui veut des enfants à beaucoup de chance d'en avoir
Mais faut aussi tenir compte que certaines en veulent plusieurs. Et le premier à 38 ans peut vouloir dire le deuxième après 40. Donc ça peut rentrer dans la balance aussi

 

[Ocytocine.]

@A Kane alors pour exercer en France, c'est rigolo parce que le terme ( affreux ) de grossesse gériatrique, je ne l'ai jamais entendu.
Et pareil que toi, entre 35 et 40ans on s'en contrefout. Et au dessus de 40, on est un peu plus vigilant et au dessus de 45ans encore un peu plus.

Ça me paraît toujours lunaire ce genre d'articles sur les grossesse "gériatriques" parce que tellement à l'opposé de ce qu'on pratique.

@just_in_case

Spoiler: Tw mort

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Je ne dis pas qu'il faut aller camper devant sa maternité jusque la fin de sa grossesse, mais juste que parfois il se passe des choses qu'on ne peut pas prédire.
(Et je ne dis pas non plus qu'il faut absolument accoucher dans un hôpital)

 

[nip33]

@uefuef merci ! je ne fume pas, ne bois pas, évite de manger des plats industriels le plus possible, mon conjoint également, et pourtant en 4 ans je ne suis jamais tombé enceinte ! tandis que ma belle soeur qui fait tout l'inverse en a eu deux facilement et bien d'autres couples encore !et on peux avoir des problèmes de fertilité à 20 ans, et tomber enceinte facilement à 40 ans, j'en connais qui après 35 ans, voire après 40 ans ont eu leurs enfants rapidement !non seulement l'infertilité peut etre une réelle souffrance mais si en plus on nous culpabilise avec notre mode de vie et avec souvent la fameuse phrase "tu y penses trop" qui m'agace !

 

[nip33]

@Kettricken "oh j'aurais 50 ans quand il sera ado, est-ce que je vais pas être trop vieille, pas assez fun etc" ! ma maman a 55 ans et est beaucoup plus fun que moi (32 ans) qui suis casanière, moins amusante , comme quoi l'age ! 36 ans c'est jeune pour être parent ! quand aux "3 ans perdus" c'etait la faute à pas de chance, l'essentiel est d'avoir pu avoir un bébé, que ce soit naturellement, par PMA, ou par adoption !

 

[Clèves]

@Kettricken Exemple perso donc ça vaut ce que ça vaut mais mon père avait 37 ans quand je suis née et je n'ai jamais ressenti de décalage avec les parents de mes copines d'école, je ne me suis jamais posé la question d'avoir un père """vieux""", et finalement cette perception de sa tranche d'âge comme étant trop avancée pour pouvoir s'occuper d'un enfant, elle vient totalement des autres, moi je ne l'ai jamais vécu comme ça. Alors ok mon père a cette chance qu'il fait relativement jeune pour son âge, avantage génétique qu'il m'a d'ailleurs transmis, mais même au niveau du mental, de l'énergie, du côté "fun", je ne me suis jamais dit "ok il y a des choses qu'il n'a pas pu me donner parce qu'il était trop vieux".

Et pourtant il a eu 50 ans quand moi j'en avais 12.

A cette même époque, il s'est mis en couple avec une femme qui avait deux enfants plus jeunes, et il a totalement rempli une fonction paternelle auprès d'eux, à tel point que ces enfants le considèrent aujourd'hui comme une sorte de deuxième père. Et le plus petit n'avait que 3 ans. Donc non seulement mon père avait l'énergie et la disposition mentale pour élever ses deux filles à 35 ans et plus, mais il l'a aussi eue pour d'autres enfants alors qu'il avait quasiment 50 ans.

Je crois que c'est pour ça que j'ai tant de mal à comprendre les réserves sur cette question d'âge, d'ailleurs. Quand je lis qu'avoir un enfant à 35 ans c'est tard parce qu'on aura pas l'énergie pour s'en occuper, par exemple, ça me paraît lunaire. Après je pense qu'il y a aussi les biais sexistes qui jouent : une femme de 35 ans et plus paraîtra déjà vieillie, défraîchie (en comparaison avec un homme qui a le luxe de conserver l'apparence de la jeunesse plus longtemps).

 

[Kettricken]

@Clèves Mon père avait 53 ans quand je suis née
Et comme je disais plus haut, j'ai eu beaucoup de chance car il a vécu longtemps et en très bonne santé. Et très jeune dans sa tête (c'était un early adopteurs des nouvelles technologies par exemple)
Donc je sais tout ça. Mais y a une différence entre le savoir rationnellement et puis vivre avec le fait que toutes les mamans à la sortie de la classe sont plus jeunes que moi.
Et oui, c'est en partie la faute de la société qui met une pression sur cette question de l'âge qui fait que ça s'insinue dans mes inquiétudes et mes failles

Par contre, j'ai déjà eu cette conversation plusieurs fois avec une collègue et moi je trouve que les hommes font bien plus vite plus vieux que les femmes. C'est mieux accepté, on attend moins d'eux une apparence de jeunesse donc ça ne choque pas
Mais factuellement, je les trouve plus marqués que les femmes

 

[Alexy]

Je trouve également dommage de lire certaines réactions de madz sur un forum comme celui-ci, et certains commentaires frisent le jugement de ces femmes qui choisissent d'avoir encore un enfant alors qu'elles ont la quarantaine.
Je me sens particulièrement touchée en plus.

Spoiler: perso

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[Clèves]

@Kettricken Par "apparence de jeunesse", je voulais dire qu'en général on aura tendance à se montrer plus indulgents avec les marques de vieillesse des hommes, à trouver qu'ils font jeunes alors qu'objectivement pas forcément, alors qu'en général pour les femmes c'est sans pitié (on traque les rides, la peau qui tombe, etc). Je trouve pas en effet que les hommes fassent nécessairement plus jeunes que les femmes, c'est plutôt au niveau de regard qu'on porte sur eux.

Bon c'est un peu en dehors du sujet mais ça rejoint l'idée que les pères plus âgés s'en tirent mieux que les mères au niveau social, qu'on va sans doute les considérer avec plus de complaisance. En tout cas, je comprends ce que tu dis quand tu parles du fait que tu te compares aux mamans plus jeunes des camarades d'école de ton fils même sans le vouloir. (Je sais pas si je suis claire, j'ai l'impression de m'exprimer comme un pied aujourd'hui, c'est une rude journée )

 

[Kaeloolagrenouille]

En fait la culpabilisation des femmes qui ne tombent pas enceintes jeunes et pour diverses raisons ont des enfants sur le tard je le vois comme une critique de ces femmes qui ne se sont pas contentés du premier venu, qui ont osées être exigeantes - non pas que les femmes qui ont des enfants jeunes ne le sont pas - mais un paradigme patriarcal, c'est l'homme qui choisit, pas le contraire et une femme qui a "attendu" le bon partenaire brise cette illusion. Une femme qui a des enfants tardivement c'est un symbole gênant, elle a pu à la fois vivre une vie libre de contraintes pendant de nombreuses années et connaître la maternité, elle a souvent pu privilégier sa carrière, bref elle a "gagné" face à l'impossible dilemme auxquelles toutes les femmes sont confrontées dans une société où l'on attend des femmes tout et son contraire. J'imagine que c'est pourquoi son statut dérange dans cet imaginaire collectif teinté de sexisme.

D'un autre côté, je ne suis pas opposée à ce qu'on parle des réalités biologiques, tant qu'on y applique le même traitement pour les hommes et les femmes. Je ne considère pas comme problématique d'avoir des enfants tardivement - tant qu'on atteint pas un seuil qui sort de l'entendement. Mais où ce trouve ce seuil? Est-ce qu'on peut toujours le repousser? Dans une société où le jeunissme a encore de beaux jours, l'idée d'une fertilité "éternelle" séduit. Les hommes sont fertiles toute leur vie (je crois?), mais ce n'est pas parce qu'ils le sont que ça implique que ça n'a aucunes conséquences s'ils se reproduisent à un âge avancé. D'ailleurs, outre l'aspect biologique, c'est surtout possible pour eux parce qu'ils peuvent se reposer sur leur partenaire, qui sera forcément plus jeune et que de toute façon on attendra de la femme de s'occuper de l'enfant. D'où une plus grande tolérance envers la figure du père grabataire - qui a existé de tout temps. Dans le cas d'une femme âgée, au contraire, tout le monde se pose la question de qui s'occupera de l'enfant, comme si celui-ci n'avait qu'un seul géniteur et celà provoquera des polémiques. Mais dans les deux cas, c'est l'enfant qui devra vivre avec le choix de ses parents, même si c'est mieux toléré qu'un homme âgé devienne père.

(Pour mon dernier paragraphe, je ne met pas d'âge, celà pourrait être 60/70/80 ans, là n'est pas vraiment la question, c'est plus une réflexion sur la question "existe-t-il un âge trop tardif pour devenir parent?" que ce soit de manière "naturelle" ou avec l'aide de la science.)

 

[LavraiLilith]

Moi je trouve que les hommes font bien plus vite plus vieux que les femmes. C'est mieux accepté, on attend moins d'eux une apparence de jeunesse donc ça ne choque pas
Mais factuellement, je les trouve plus marqués que les femmes

Je suis tellement d'accord avec ça.

Et entendre moult femmes dire qu'on ''vieillit'' moins bien que les hommes me semble tellement triste, elles ont complètement intégré cette idée reçue dictée par la société patriarcale...

Spoiler

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La différence est le regard. On est habitué.e.s à voir des hommes de plus de 60 ans (voire plus) censés être beaux (cf Brad Pitt, Tom Cruise, Clooney et cie), alors que nos yeux ne sont pas habitués à voir erigées en modèle de beauté des femmes (n'ayant pas subi de chirurgie rajeunissante) du même âge.
Voici et autres Closer vont mettre en couverture l'été un mec de 40-45 ans sans parler de son âge (Ryan Gosling par ex) en nous disant qu'il est canon, et pour une femme du même âge, ils titreront que c'est incroyable car elle est ''encore'' canon, et souligneront bien son âge !