Question (pas si) con Communautés Noire / Blanche

Sujet dans 'Questions (pas si) cons' lancé par Eilinel Myrdun, le 29 février 2016.

  1. Eilinel Myrdun

    Eilinel Myrdun
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    ...

    Voilà,
    j'espère que ma question ne va pas vexer certaines, mais j'avoue que ça me turlupine beaucoup en ce moment.:red:
    Je sais que les racisé-es sont des personnes non-blanches.
    La communautés des Blancs sont généralement les blancs occidentaux qui font aussi partie des privilégiés de par leurs couleur de peau.
    Et la communautés des noires sont des personnes noires qu'ils soit d'Afrique ou d'ailleurs.
    Jusque là j'arrive à suivre.

    Du coup quand une personne parles des noires par oppositions au blancs que ce soit lors de l'article de madz sur les cheveux crépus, ou pour le mot "n" , je comprend les arguments avec la longue histoire entre blanc et noire , au USA notamment.
    Mais, pour prendre l'exemple de "n", beaucoup disent les blancs ne doivent pas l'utilisé.
    Ok, mais et les arabes, amérindiens, asiatiques ect ... ? Pareil pour les tresses africaines et beaucoup d'autre chose. En fait quand il y a discussion/débat sur les blancs vs les noirs, j’arrive pas à savoir où je doit classer le reste (dont je fais partie en plus :lol:)
    C'est confus ce que je suis entrain de dire, mais en gros je n'arrive pas à savoir si les noirs parlent des blancs en tant que blancs privilégiés ou en tant que non-noirs (dans ce cas je suppose que les arabes, amérindiens et autres en font partie).

    Si des gentil-les madz peuvent m'éclairer :red:
     
    #1 Eilinel Myrdun, 29 février 2016
    Dernière édition: 29 février 2016
    Iris Hexa et OLDB ont BigUpé.
  2. Diophantienne

    Diophantienne
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    Je vais désigner le mot 'nigga' par 'le mot en n' si tu veux bien.
    J'imagine que tu connais l'origine de ce mot ? (pour celleux qui ne savent pas il dérive directement d'un terme déshumanisant et violent utilisé pour désigner les personnes noires) Aussi l'utiliser pour parler de soi quand on est noir·e, c'est se réapproprier le mot de sorte que les gens ne peuvent plus te blesser avec. Mais l'utiliser quand tu n'es pas noir·e donc pas une personne visée par l'insulte, ça perpétue juste son usage violent et déshumanisant.

    La négrophobie n'est pas exclusive aux personnes blanches. Et donc, il arrive qu'un argument sur la position des personnes blanches vis-à-vis de la culture noire/des personnes noires, reste vrai quand on remplace 'personne blanches' par 'personnes racisées non-noires'.

    Pour répondre à ta question, ça dépend vraiment des discussions. Sur le port de tresses africaines (et plus généralement quand on parle de la culture noire), là, je pense qu'on distinguera personnes noires et personnes non-noires. Sur le manque de représentation des personnes noires dans les médias, dans la mesure où ce ne sont pas les personnes racisées non-noires qui dominent le paysage, la discussion sera plutôt orientée personnes racisées/personnes blanches.

    Je finirai juste en disant que dans tous les groupes que tu as cités (arabes, asiatiques, natif·ve·s américains) il y a aussi des personnes noires (parce que métissage, tout ça) et faudrait pas faire comme si ces personnes n'existaient pas :)
     
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  3. Eilinel Myrdun

    Eilinel Myrdun
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    ...

    Merci d'avoir répondu ! @Diophantienne

    Alors, pour le mot en "n" , oui je connaissais vaguement l'origine (je vais sans doute édité mon message, après coup je me rend compte que c'est blessant, je l'ai mis pour que les madz sache de quoi je parlais).

    Je ne fais pas comme si les personnes noires, des groupes que j'ai cité n'existait, mais je pensais que ça allais rendre mon message encore plus confus.

    Je pensais qu'il y avait des choses spécifique entre les personnes blanches et noires (au vue de leurs histoire commune), hors au vue de ta réponse, et de ce que j'ai compris hormis lorsque le racisme englobe tous les racisé-es, les arguments concerne les personnes noires versus les personnes non-noires.
    Je comprend mieux maintenant.:)

    Il est vrai que la negrophobie n'est pas spécifique au personnes blanches, c'est vrai, et je le voit clairement ne serais ce qu'ici en France. Mais je ne sais pas si c'est la même choses au USA, je n'y suis jamais allé mais quand j'entends parler les américains j'ai l'impression de voir deux clans noires et blancs, qui s'oppose assez violemment. Je ne connais pas le rapport que peut entretenir les communautés racisés entre elles aux USA (et je ne sais pas où trouver de la docu sur le sujet en français :hesite: ) donc j'avais de facto traduit communautés noires par communautés racisés.

    C'est un peu plus claire dans ma tête maintenant, merci ! :happy:
     
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  4. Diophantienne

    Diophantienne
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    @Jane Cassel ah mais je ne dis pas que la relation personnes noires / personnes blanches est la même que personnes noires / personnes racisées non-noires. La suprématie blanche s'appuie énormément sur la négrophobie et donc oui, il y a des spécificités à la relation entre personnes noires et personnes blanches.

    Les relations entre les différentes communautés racisées sont complexes. Deux exemples :
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  5. Iris Hexa

    Iris Hexa
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    Testeuse de matelas, de cookies et de chats

    Je pense à un cousin du mot en "n" : Les Japonais n'aiment pas qu'on les appellent les japs, car c'est ainsi qu'ils étaient appelés pendant la guerre qui les opposait aux USA si je ne me trompe pas. Du coup ils préfèrent JP par écrit. Sauf que bah jap c'est le diminutif de japonais donc beaucoup le disent sans savoir ou avoir de mauvaise intention =s
     
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  6. Eilinel Myrdun

    Eilinel Myrdun
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    @Diophantienne : le coup de "une communauté a tel truc, pourquoi nous on a pas pareil ?" ça me met toujours en colère :stressed: J'ai l'impression qu'on minimise les oppressions de la communauté en question (comme tu dis, vouloir faire le même truc à une autre période ok, mais pourquoi s'en plaindre surtout quand c'est pas le moment ? ). Je revoit beaucoup cet argument chez les masculinistes (han mais les femmes ont ça et pas nous, donc elles sont pas oppressées ! :mur: )
    C'est vrai que la relation entre différentes communauté est complexe, surtout quand on mêle religion et histoire. Chaque religion englobe plusieurs communautés, mais séparé par des faits historiques, des cultures et quelquefois les limites entre elles sont tellement tenu qu'on n'y comprend plus rien (du moins c'est mon cas :lol:)
    Pour ce qui est de la relation communauté noire et blanche, la grande majorité des personnes la justifie par le commerce d'esclaves pour l'USA. Mais c'est ignoré que les arabes ont fait aussi du commerce d'esclaves noirs bien avant les occidentaux et que les différentes tribus africaines le faisait aussi entre eux.
    Pourtant, et peut être par ce que c'est le plus médiatisé (ou alors parce on habite en occident ?), l'on retient que l'opposition communautés noirs/blancs sur cette question (je parlerais pas du reste, je ne m'y connaît pas assez).
    C'est pour ça que je me posais la question, que lorsque l'on parle communautés noirs versus communautés blanche(que ce soit via un politicien, ou via les sketch de Chris Rock), où situe t-on le reste ?
    Mais c'est peut parce qu'on voit ça d'un point de vue occidental ?

    @Iris Hexa : là tu m'apprend un truc ! :oo:
     
    Iris Hexa a BigUpé ce message
  7. Morpheme

    Morpheme
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    Je suis loin d'être experte en la matière mais des différences il y en a plein, le nombre, 12 millions (et ca c'est qu'autour de l'Atlantique, je sais pas ce qu'il en est pour le reste du monde, e.g. vers l'océan indien). Il me semble que les esclaves des peuples d'Afrique de l'ouest étaient des prisionniers de guerre, alors qu'on a juste acheté des gens parce qu'on avait besoin de main d'oeuvre pour faire du fric et que c'était facile à justifier parce qu'ils n'étaient pas chrétiens. Il y a le fait que nos sociétés occidentales, les plus puissantes (au moins culturellement) au monde, doivent leur richesse et leur pouvoir à ce commerce et la colonisation. Le fait que les noirs subissent ce qu'il y a de pire dans le racisme systémique (je pense) est un héritage de ca.
    Les affirmations du type "les arabes le faisaient aussi" et "c'est les Africains qui vendaient les esclaves" bah ca sert souvent à minimiser l'importance de tout ca, à carrément remettre la faute sur les autres (des gens racisés, tiens tiens).
     
    Babitty Lapina, Diophantienne et Eilinel Myrdun ont BigUpé ce message.
  8. Eilinel Myrdun

    Eilinel Myrdun
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    @Morpheme : Ah mais je ne minimise rien du tout ! Je disais juste que les arabes et les occidentaux le faisait pour les même raisons, ils ne considérait pas les personnes noires comme leurs égales, pour autant les relations entre ces communautés et la communautés des noirs n'est pas la même, le fait que les arabes ne font pas partie des privilégiés doit y être pour quelque chose sans doute. Après, je ne suis pas expert non plus, et je ne fais pas partie de la communauté noires ou blanches donc je ne me permettrais pas de parler à leurs places, mais je me demandais juste où placés le reste des communautés dans tout ça, surtout lorsqu'ils ont jouer un rôle en Afrique (comme la communauté arabe).
     
  9. Lamina

    Lamina
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    Roule une pelle à la vie

    Hello ! Juste pour ce passage, je dois avouer que cette argument me met toujours mal à l'aise parce que j'ai l'impression qu'on veut relativiser et diminuer l'importance de l'esclavage par les blancs en sortant l'argument des "arabes" et "des noirs qui se vendent entre eux".
    - Comme on l'as dit plus haut, la notion d'esclave est différente en Afrique (en tout cas de l'ouest) et dans le monde occidentale. Encore aujourd'hui, par exemple dans les sociétés maliennes ou sénégalaises il existe des castes (donc des strates de la société ) et dans ces castes il existe la caste des esclaves , des nobles, des forgerons etc etc qui visaient avant tout a organiser la société (et qui plus ou moins scellait ton destin, si tu es de la caste des nobles tu ne peux pas devenir griot, si tu es un grito tu ne peux pas faire les mêmes taches que les esclaves (qui sont dans cette conception il me semble plus des hommes à tout faire etc)). Je connais pas super bien le système mais il fonctionnait jusqu'a récemment globalement comme cela (et encore aujourd'hui tu peux tomber sur des gens qui se définissent comme komés cad esclaves ou horés cad nobles).
    - Enfin avec le monde arabe, comment dire ? :cretin: En gros, ce sont strictement les mêmes relations qu'avec "les blancs". Déja petit point, oui on parle bel et bien de l'esclavage par les arabes et beaucoup plus ces dernières années (mais pour moi j'y vois plus une tentative de se dédouaner pour ne pas trop se donner le mauvais rôle) mais ce qui fait que ça a été peu connue et reconnue c'est que tout cela s'est plutôt passé en Afrique de l'Est et dans les colonies de l'Ocean Indien lieu ou il n'y avais pas ou peu de colonisateurs français (enfin sauf à quelques endroits mais l'afrique de l'est est de mémoire majoritairement anglophone). Et globalement aujourd'hui dans le monde arabe il existe un racisme envers les noirs qui intéresse peu mais qui est totalement effarant, je ne connais pas un proche qui soit revenue d'un pays arabe sans m'en faire part (et je parle bien d'un pays arabe au sens large ) - sauf peut être pour Oman et encore. Beaucoup sont traités tout simplement comme des esclaves et sont de facto surnommés comme cela (être appelé abid quand on est noir n'est pas flatteur par exemple). Après je dirais qu'il y a aussi le tabou de l'islam qui fait que cette question est contournée magistralement. Parce qu'il existe de nombreux pays d’Afrique musulmans, des pays africains arabes (et la on peut discuter de leurs arabité mais passons :yawn: - comme le Soudan, la Lybie, les Comores, Djibouti aussi je crois ) et des arabes noires et les relations , sous prétexte que tout ce monde la est musulman nous serions censés être égaux or c'est tout à fait faux. Il existe de nombreux actes de violences racistes subis par les noires dans le monde arabe (et ça se manifeste aussi un peu en France via le phénomène des beurettes à Khlel, cad de ces filles souvent maghrébine qui ont l'outrecuidance de se caser avec des mecs noirs). Bref, globalement les relations noirs/"arabes" sont très complexe.
     
    LuluDesBois, Aneyashi, Diophantienne et 6 autres ont BigUpé ce message.
  10. Eilinel Myrdun

    Eilinel Myrdun
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    ...

    @Lamina : Merci de ta réponse :fleur:
    Alors comme je l'ai dit à Morpheme, je ne minimise rien du tout, seulement la conséquence de ces trois périodes d'esclavage n'est pas la même, et cela m'intriguait. J'avoue que ce que j'entends de la communauté noirs vient surtout des USA, donc je ne ne connaît que l'esclavage fait par les occidentaux.
    Pour autant je n'ignore pas que les arabes l'ont pratiquer aussi, quand j'ai posé la question plus jeune on m'a répondu "prisonniers de guerres"(tabou de l'Islam comme tu as dit, " prisonniers de guerres" ou "fait par des arabes non-musulmans" c'était les excuses qu'on me servais souvent),c'est en me documentant plus tard sur le pays d'origine de mes parents, que j'ai vue des commentaires de savant arabe de l'époque qui , en terme de racisme, n'enviait rien au occidentaux. Pour autant, comme on en parlait pas autour de moi, j'avais l'impression que l'esclavage par les arabes à été effacé par celui des occidentaux. D'où ma question sur le topic, quels relations la communautés noirs entretiennes avec les autres communautés non-blanches aujourd'hui ? Surtout lorsqu' elles ont une périodes de l'histoire en commun ?


    Pour le racisme entre arabes et noirs, je l'ai aussi remarqué lors de mes voyages en Tunisie, mais il s'agissait surtout de certains membres de ma famille éloignés, donc j'en avait conclue qu'ils était raciste mais je n'ai pas remarqué cela chez tout le monde (bon, en même temps j'avais 12 ans lors de mon dernier voyage, et j’étais pas une flèche :lol:).

    Par contre, je ne savais pas pour les castes, donc l'esclavage entre tribu est à part. Merci de m'avoir éclairer sur ce point :)

    Je crois que j'ai besoin de me documenter plus :lol:
     
  11. Lamina

    Lamina
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    Roule une pelle à la vie

    @Jane Cassel Oui c'est un peu le souci, quand on sous entend communauté noire on est souvent USA centré alors que des noirs il existe en France et en Europe même. Par contre, dans le sens communauté comme aux USA les différences et les fossés culturels qui se trouvent entre chaque peuple originaire des pays d'afrique ou caribéen empêche , pour moi, au mot communauté d'avoir une certaine pertinence dans ce cas. Enfin, on va dire que ce qui nous réunit est le fait d'être identifié comme étant noire et d'avoir subit le colonialisme et ou l'esclavage (et d'une certaine façon d'en payer encore les frais aujourd'hui).
    Le coup des arabes non musulmans est savoureux :yawn:, bon il faut aussi reconnaitre que les distinctions raciales n'ont pas non plus le même sens qu'aujourd'hui (par exemple beaucoup de sultans de zanzibar musulman et esclavagiste sont noirs mais reconnus comme arabe ). D'ailleurs tu me rappelles qu'en relisant les milles et une nuit j'avais été choqué par l'image de l'homme noir à l'intérieur qui est raciste (en gros ils ne pensent qu'a coucher avec leurs patronne arabe et ne pensent qu'a ça ).
    Pour ce qui est de la question du racisme anti noire en Tunisie, j'étais tombé sur cette femme qui m'avait fait prendre conscience de l'ampleur du probléme , mais en général quand tu tombes sur ce genre de sujet les personnes sont souvent aveuglés et refusent carrément l'existence de ce type de problème.
     
    Diophantienne et Eilinel Myrdun ont BigUpé.
  12. Eilinel Myrdun

    Eilinel Myrdun
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    @Lamina : Merci pour le lien , je ne connaissais pas cette femme ! :) (ce qu'elle dit dans l'article est intéressant : j'ai déjà entendu des Tunisiens dire "ils vivent chez nous" en parlant de juifs/de noirs ou d'Amazigh. ça m'avait fait tiqué mais comme je ne comprenais pas bien l'arabe, je n'ai pas relevé.)
     
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