@Misara c'était celui des éclées qui a déjà été re-cité, mais que je redonne quand même au cas où
Ben un conflit extérieur c'est une guerre, et être engagé dans une guerre c'est être en guerre. Ya pas besoin de craindre les événements que tu listes pour que ton pays soit en guerre. Ou alors les USA n'étaient pas en guerre contre le Nord Viêt Nam pendant la guerre du Viêt Nam (par exemple).Hummmm ... techniquement, nous sommes pas en guerre mais engagés dans des conflits extérieurs.
Jusqu'à preuve du contraire, tu peux mener ta vie sans craindre qu'un avion bombarde ton école / travail ou que des milices rentrent en force dans ton immeuble ou voir ton voisin fusillé sur la place du village.
Ca va le point Godwin ? Vous n'avez vraiment pas trouvé mieux comme argument ?
Franchement, toujours associer le patriotisme et/ou l'amour de son pays avec le fascisme y'a vraiment qu'en France qu'on voit ça.... Faut pas s'étonner que le pays en soit là où il en est aujourd'hui...
D'autre part, ne pensez-vous pas que si l'encadrement est bien choisi, le SNU pourrait être bénéfique pour l'inclusivité ?! Pour moi, ce type de dispositif à pour but de favoriser la mixité au sens large (et cette dernière n'est pas uniquement sociale et raciale).
Mais ça n'a rien à voir de porter un uniforme dans un cadre professionnel (marqueur de reconnaissance pour une fonction ou une entreprise) et dans le cadre du SNU. En quoi c'est utile de porter un uniforme ici? Qu'est-ce que ça apporte? On apprend mieux les valeurs de la République en uniforme?A propos de l'uniforme : "c'est la jeunesse hitlérienne". Le fait de porter un uniforme pendant 3 semaines fera d'eux des lobotomisés ? On parle de tous les métiers en uniforme pour toute la vie des employés ? On parle de l'uniformisation de la mode ? Par jour, je croise des dizaine de filles brunes, chebeux lâches, veste en cuir tee shirt levis, jeans et les fameuses adidas blanches ? C'est le même combat.
1) C'est prévu qu'à terme ce ne soit plus des volontaires mais que ce soit obligatoire pour toute la classe d'âge concernée."Oui mais on les force".
Alors déjà, pour le moment, ils ont forcé personne ...
Ensuite, bienvenue dans la vraie vie.
Je suis soumise à des règles en permanence. Demain, fatiguée ou pas, je dois me lever à 6h parce que je suis attendue au boulot à 7h30.
Jeudi, motivée ou pas, je vais devoir assister à une réunion qui ne me plait pas.
Ils impossible de rejeter les regles en masse.
Être forcé de temps en temps, ca permet de se dépasser, ca permet de connaître ses limites.
Le forçage qu'on leur impose, c'est 3 semaines ! 3 petites semaines !
Alors pourquoi ne pas le laisser pour des volontaires? Si c'était uniquement pour des volontaires, je n'ai absolument rien contre. D'ailleurs, les exemples que tu donnes sont assez parlants.Rejetter le SNU à cause de ses propres angoisses (totalement justifiées, là n'est pas la question), c'est priver ceux qui en ont envie / besoin d'une réelle opportunité.
De toute façon, l'absence de mixité n'est pas l'oeuvre du Saint-Esprit, elle est favorisée ou non par des politiques publiques, sociales et urbaines. Donc c'est totalement hypocrite de la part du gouvernement de prétendre mettre ce genre de dispositifs en place "pour la mixité", tandis que de l'autre main il ne font rien pour l'améliorer dans le reste de la société, voire mettent en place des politiques qui la stratifient encore un peu plus.
Excuse-moi, mais qu'est-ce que tu sais de nos vies? Vrai question! Que nos idées politiques (plutôt à gauche) ressortent, ok. Mais qu'en sais-tu de nos privilèges? Que sais-tu des milieux dans lesquels nous avons grandi et dans lesquels nous évoluons?Vos discours sont ceux de bobos gauchos privilégiées : ce n'est pas parce que vous, personnellement, vous n'auriez pas eu besoin de ce service qu'il ne sera pas utile pour un certain nombre....
Encore une fois, à quoi ça rime de donner un cadre (strict) à des jeunes de 16 ans pendant juste 3 semaines ?Et surtout cela permettra de donner une idée de cadre à des jeunes qui n'en ont jamais eu.
Les pays d'Europe qui ont été touchés de plein fouet pas le nazisme sont exactement dans le même cas. Tu imagines bien qu'en Allemagne, les gens ne se baladent pas partout avec leur drapeau allemand en criant "Deutschland" s'ils n'ont pas des intentions douteuses. Plusieurs pays n'ont pas de connotation négative dans leur patriotisme parce que leur nationalisme n'a jamais causé de tueries, ce n'est pas le cas en France. Le nationalisme et le patriotisme y ont été utilisés pour oppresser et justifier des exécutions.Franchement, toujours associer le patriotisme et/ou l'amour de son pays avec le fascisme y'a vraiment qu'en France qu'on voit ça....
Ca va le point Godwin ? Vous n'avez vraiment pas trouvé mieux comme argument ?
Franchement, toujours associer le patriotisme et/ou l'amour de son pays avec le fascisme y'a vraiment qu'en France qu'on voit ça.... Faut pas s'étonner que le pays en soit là où il en est aujourd'hui...
D'autre part, ne pensez-vous pas que si l'encadrement est bien choisi, le SNU pourrait être bénéfique pour l'inclusivité ?! Pour moi, ce type de dispositif à pour but de favoriser la mixité au sens large (et cette dernière n'est pas uniquement sociale et raciale).