Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : Trois cités légendaires entre mythe et histoire
Trois cités légendaires entre mythe et histoire
- Initiateur de la discussion Sarah Bocelli
- Date de début
"La ville de Troie n’a pas eu lieu"
Ce serait pas plutôt la guerre ?
Sinon super article ! (Je me disais bien que la tour de Babel c'était à Babylone mais j'avais un doute, y'a deux-trois jours... DONC MERCI)
Ce serait pas plutôt la guerre ?
Sinon super article ! (Je me disais bien que la tour de Babel c'était à Babylone mais j'avais un doute, y'a deux-trois jours... DONC MERCI)
@Magentalia Je pense que c'est un jeu de mots entre "La guerre de Troie n'aura pas lieu" de Giraudoux et le fait qu'on ne sait pas si la ville a existé
Sinon je me permets d'ajouter que selon une autre hypothèse, la guerre de Troie est peut-être une façon d'expliquer par le mythe les migrations vers l'Asie Mineure dues aux invasions doriennes par le nord de la Grèce, et donc la présence du dialecte ionien du côté asiatique.
Super article!
Sinon je me permets d'ajouter que selon une autre hypothèse, la guerre de Troie est peut-être une façon d'expliquer par le mythe les migrations vers l'Asie Mineure dues aux invasions doriennes par le nord de la Grèce, et donc la présence du dialecte ionien du côté asiatique.
Super article!
@Sarah Bocelli J'adore ces articles merci, c'est super intéressant (et je rigole toute seule devant mon PC)
(oui, ceci est un commentaire constructif)
J'adore ces articles merci, c'est super intéressant (et je rigole toute seule devant mon PC)(oui, ceci est un commentaire constructif)
Pour le mythe de l'Atlantide, j'avais vu un reportage sur Arte (ou France 5) où des scientifiques et des archéologues avançaient l'hypothèse de l'île de Santorin. Elle aurait connu un tsunami très ravageur. Et le type de société correspondait (plus ou moins) avec celle décrite par Platon.
Moui moui moui... Petite correction, Iliade prend un seul "l" et étant étudiante en archéologie grecque et ayant un peu étudié le site d'Hissarlik dans le cadre de ma thèse, ce serait pas mal le site d'Ilion en fait (ancien nom de Troie) car les descriptions d'Homère sont fidèles à ce que l'on y trouve aujourd'hui. Alors après, oui, l'Iliade est juste une histoire, une légende, un mythe, mais Troie a bien existé.
Il n'y a pas un mythe semblable à Atlantide mais c'est la cité...d'Ys? Yf? Sauf que c'est une légende plutôt du nord? (trèèèès utile comme commentaire ^-^') Sinon, très intéresant!
@Sarah Bocelli
(oui, ceci est un commentaire constructif)
(moi aussi je fais dans le commentaire constructif, tavu 
)
C'est bien documenté en tout cas ! Je l'ai lu une première fois en vitesse, j'avais zappé le paragraphe sur Hissarlik, je trouvait ça dommage... Puis je l'ai relu plus attentivement !
*La minute historique, puisque les archéologues sont déjà passées par là*
J'ai eu des cours avec un fana de l'épopée, notamment l'Iliade et l'Odyssée. Il y a des détails historiques qui ne trompent pas dans ces récits. Ces épopées sont une sorte de mémoire orale qui a traversé le temps, sans cesse adaptées par les aèdes (les poètes chanteurs). A partir de ces textes, l'idée d'une expédition est plausible (cfr @elaphebolos), au vu des objets et des descriptions. Il existe d'ailleurs l'archéologie homérique, qui a permis de faire correspondre des objets retrouvés avec leurs descriptions dans les épopées, comme un casque en défenses de sanglier ( sisi, tu peux pas test le style ! ). Chaque personnage peut être vu comme un modèle d'une valeur ou d'un type de personne, qui permettait d'éduquer les jeunes grecs à un comportement valorisé par la société (Achille l'homme fort par sa force de combat, Ulysse l'homme de la ruse, Nestor la sagesse de la vieillesse, etc. ) Enfin soit, c'est hyper riche comme texte au niveau historique et point de vue des mentalités. En plus, Hector a trop la classe, et Achille a un beau popotin
!*La minute historique, puisque les archéologues sont déjà passées par là*
J'ai eu des cours avec un fana de l'épopée, notamment l'Iliade et l'Odyssée. Il y a des détails historiques qui ne trompent pas dans ces récits. Ces épopées sont une sorte de mémoire orale qui a traversé le temps, sans cesse adaptées par les aèdes (les poètes chanteurs). A partir de ces textes, l'idée d'une expédition est plausible (cfr @elaphebolos), au vu des objets et des descriptions. Il existe d'ailleurs l'archéologie homérique, qui a permis de faire correspondre des objets retrouvés avec leurs descriptions dans les épopées, comme un casque en défenses de sanglier ( sisi, tu peux pas test le style ! ). Chaque personnage peut être vu comme un modèle d'une valeur ou d'un type de personne, qui permettait d'éduquer les jeunes grecs à un comportement valorisé par la société (Achille l'homme fort par sa force de combat, Ulysse l'homme de la ruse, Nestor la sagesse de la vieillesse, etc. ) Enfin soit, c'est hyper riche comme texte au niveau historique et point de vue des mentalités. En plus, Hector a trop la classe, et Achille a un beau popotin
Il n'y a pas un mythe semblable à Atlantide mais c'est la cité...d'Ys? Yf? Sauf que c'est une légende plutôt du nord? (trèèèès utile comme commentaire ^-^') Sinon, très intéresant!
Si, la ville d'Ys a également été engloutie, mais ce n'est pas une légende nordique, c'est une légende bretonne (d'ailleurs il est dit que lorsque Paris se fera engloutir la cité renaîtra) ^^ Cette ville aurait été engloutie au large des côtes de Douarnenez, dans la baie des Trépassés, à cause de la fille du roi Gradlon qui aurait donné la clef des écluses gardant la cité de la mer... au Diable. Il y a un tableau au musée de Quimper qui représente Gradlon, saint Corentin et Ahès arrivant près de la plage, Corentin poussant Gradlon à laisser périr sa fille dans les flots en lui révélant qu'elle est à l'origine de tout ce désastre. Ahès finit dans les flots, y meurt noyé et se transforme en sirène
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