Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : Dessinez des costumes pour « Valerian », le prochain Luc Besson !
Dessinez des costumes pour « Valerian », le prochain Luc Besson !
- Initiateur de la discussion JulietteVonGeschenk
- Date de début
"Dessinez des costumes pour Luc Besson", vous aussi passez des heures à travailler au rabais pour une bien maigre compensation ! Certes vous aurez l'immense honneur de voir votre costume pendant 5 secondes à l'écran, et voir, peut-être votre nom au générique parmi les milliers d'autres ! Je suis scandalisée par ce genre de concours, Disney aussi en fait tous les ans, mon préféré étant "Faites des designs de personnages de contes qui n'ont pas encore été adaptés par les studios Disney". Oui en gros, faites notre boulot, ça nous arrange, on va récupérer plein d'idées nouvelles et géniales, qu'on va payer une misère. Ce type de "concours" est scandaleux et ne fait qu'exploiter des créatifs en leur faisant miroiter des "super" prix. 1000 $ , soit 880 €, c'est vraiment vraiment très peu payé quelqu'un qui va travailler dessus pendant des heures, sur un projet de si grande envergure avec autant de moyens, mais c'est sûr que ça coûte toujours moins cher que de payer un costumier professionnel plusieurs milliers d'euros par obligation alors qu'il n'a plus d'idées.
Au premier abord, on peut croire que c'est un tremplin, une vraie opportunité pour les étudiants par exemple, mais malheureusement ça n'est pas le cas. Ces sociétés de productions qui brassent plusieurs millions font tout simplement de l'exploitation et participent avec ce type de concours à brader les compétences, surtout dans ce domaine, qui est déjà difficile. Ils en récupèrent tous les bénéfices, à moindre coût. C'est tout bonnement de l'exploitation. Bouh ça me met colère. Pardon mais il fallait que ça sorte.
Au premier abord, on peut croire que c'est un tremplin, une vraie opportunité pour les étudiants par exemple, mais malheureusement ça n'est pas le cas. Ces sociétés de productions qui brassent plusieurs millions font tout simplement de l'exploitation et participent avec ce type de concours à brader les compétences, surtout dans ce domaine, qui est déjà difficile. Ils en récupèrent tous les bénéfices, à moindre coût. C'est tout bonnement de l'exploitation. Bouh ça me met colère. Pardon mais il fallait que ça sorte.
Ah mais comment vous pouvez relayer un truc pareil ?!
Comme dit au-dessus, dessiner des costumes pour un film, c'est un métier qui doit rémunéré à sa juste valeur ! Besson a déjà fait des pieds et des mains pour dépenser le moins possible en impôts et là il essaie encore de se faire du fric sur des pauvres gens en leur faisant miroiter une apparition de leur travail dans son film !
Je vous renvoie à cet article : https://www.actualitte.com/article/...-propose-1000-pour-un-potentiel-costume/60981
"On peut notamment lire que les participants dont le costume n’aura pas été retenu pourront malgré tout le voir figurer dans le film, voire pour des produits dérivés marketing, sans percevoir le moindre centime..."
Non, non, vous ne pouvez pas vous enthousiasmer pour ça !!
Comme dit au-dessus, dessiner des costumes pour un film, c'est un métier qui doit rémunéré à sa juste valeur ! Besson a déjà fait des pieds et des mains pour dépenser le moins possible en impôts et là il essaie encore de se faire du fric sur des pauvres gens en leur faisant miroiter une apparition de leur travail dans son film !
Je vous renvoie à cet article : https://www.actualitte.com/article/...-propose-1000-pour-un-potentiel-costume/60981
"On peut notamment lire que les participants dont le costume n’aura pas été retenu pourront malgré tout le voir figurer dans le film, voire pour des produits dérivés marketing, sans percevoir le moindre centime..."
Non, non, vous ne pouvez pas vous enthousiasmer pour ça !!
Petit HS: déjà je ne pourrais jamais pardonner au Besson d'avoir évincé Laureline du titre de son film. "Valerian et la cité des mille planètes" et Laureline bordel! Valerian serait déjà mort 36 fois sans elle! Ok au début la bd s'appelait "Valerian agent spatio temporel" mais ensuite vu le succès de la rouquine le titre a été changé en "Valerian et Laureline".
Déjà que le casting des personnages principaux pour le film n'est pas super ressemblant....franchement Dane DeHaan je l'avais bien aimé dans Chronicles mais il fait jeune puceau et pâle figure par rapport à l'image de Valérian et puis Cara Delavingne sérieusement?
(déjà elle a rien a faire dans Suicide Squad) C'est juste pour faire de l'audience auprès des US.
Alors si en plus il compte exploiter le talent d'internautes pour une somme modique au lieu d'embaucher un pro qui coûte un bras
Déjà que le casting des personnages principaux pour le film n'est pas super ressemblant....franchement Dane DeHaan je l'avais bien aimé dans Chronicles mais il fait jeune puceau et pâle figure par rapport à l'image de Valérian et puis Cara Delavingne sérieusement?
(déjà elle a rien a faire dans Suicide Squad) C'est juste pour faire de l'audience auprès des US.Alors si en plus il compte exploiter le talent d'internautes pour une somme modique au lieu d'embaucher un pro qui coûte un bras
Je comprends bien ton commentaire mais j'imagine que tu dis tout ça sans savoir que @JulietteVonGeschenk est styliste/designeuse de formation. Elle a donc sans doute, tout en ayant la formation - et la crédibilité professionnelle - qui convient pour faire ce métier, une vision différente de la tienne. J'imagine qu'elle ne sera pas devant son ordi ce we, mais elle viendra sans doute donner son avis sur le sujet en début de semaine pro
Hey !
Pas de problèmes @Chatondelfuego pour ton message, je peux comprendre ta colère.
Mais comme l'a dit @Fab, effectivement je suis moi même styliste/modéliste, alors je te répondrai en tant que telle, sans parler ni pour tous les autres stylistes, ni pour les autres corps de métier artistiques, entendons-nous bien, c'est purement et simplement mon avis de professionnelle concernée par le problème que vous soulevez que je vous donne ici.
Si j'ai fait cet article c'est parce que la news me semblait être un bon plan. Et si ça se trouve elle l'est pour certains sous-marins, mais je pense que aux vues de vos commentaires (justifiés) elles ne viendront pas dire "moi je trouve ça cool".
Je vais peut être vous choquer et vous allez peut être remettre en cause la légitimité professionnelle pour ça, mais moi je trouve ça cool, ce concours.
Parce que déjà, je l'ai pris pour quelque chose à faire comme un loisir et non comme quelque chose entrant dans un projet professionnel, et qui donc empiétera sur ma vie professionnelle.
En tant que styliste, perso, je me suis dit "tiens, c'est sympa, l'occas de reprendre de mes crayons et d'occuper une ou deux soirées quand je m'ennuie", pas plus.
De plus, personnellement, je n'estime pas mon travail sur 3 croquis avec deux explications et un bout de tissu à 1000$, surtout un truc que je ne ferai que sur mon temps libre ; et si j'ai envie de consacrer ce temps libre à faire ça.
Ne me jetez pas la pierre, mais je trouve que sur un CV, ça fait plutôt bien de dire "j'ai gagné le concours organisé par Luc Besson et un des costumes que j'ai imaginé est dans le film". Ça ne veut pas dire que je bosse gratuitement, car ça la personne en face de moi le saura : si je bosse pour elle sur ses commandes et que ça rentre dans le cadre de mon travail de styliste et que je ne considère pas ça comme du " à côté, pour mon propre plaisir", alors il faudra allonger la caillasse.
Pour ce qui est du fait que Besson ne se casse pas le cul à engager des designers en plus. Bah, dans le fond je suis d'accord, c'est clair que c'est bénéf pour lui, je n'ai rien de plus à dire là dessus.
Mais n'oublions pas non plus (je me fais un peu l'avocat du diable là) qu'il n'a pas demandé à ce que TOUS les costumes soient dessinés par des internautes. Il a tout de même avec lui un designer, et une équipe de création derrière pour les autres costumes et décors.
(Ne me tombez pas trop dessus pour cette phrase, j'essaye juste de relativiser un peu les choses)
Enfin, je peux vous dire qu'en tant que pro, je sais bien que c'est dur, je ne le sais que trop.
La peur de ne pas avoir de taff, de la concurrence parfois très dure, le regard des autres qui te considèrent comme une feignasse alors que toutes tes nuits blanches (que t'as arrêté de compter il y a longtemps) ont envie de leur faire un beau bras d'honneur.
Des potes artistes dans la merde, j'en ai aussi, mais c'est aussi une vie que l'on choisi, sciemment, en sachant qu'on va galerer. En tout cas c'est mon cas et celui de tous mes amis et amies stylistes et designers : on savait à quoi s'attendre.
Ce n'est pas pour autant que je justifie qu'on nous crache dessus ou qu'on minimise notre travail, mais je ne peux pas accepter que l'on dise, comme dans l'article qu'a partagé @amandinebou "que les créatifs sont en bas de l'échelle sociale, à crever en silence et sans faire de vagues" cette phrase est extrêmement insultante pour les personnes qui sont vraiment en bas de l'échelle sociale.
Qui n'ont jamais pu faire d'études (d'art ou non) et qui sont obligées de faire un travail éprouvant, et d'en cumuler plusieurs afin de gagner difficilement 900€ par mois et vivre dans une chambre de bonne pendant 25 ans (j'ai vécu dans une chambre de bonne pendant 1 an à mon arrivée à Paris, sur une douzaine "d'appartements", nous n'étions que deux étudiants. Croyez-moi, ça bouleverse).
Et ne parlons même pas des personnes sans-abris. Je n'ose imaginer la réaction que pourrai avoir une personne sans toit au dessus de sa tête au "je suis un artiste mal payé, je suis en bas de l'échelle sociale, je crève la gueule ouverte et tout le monde s'en fout".
Je ne dis pas non plus qu'on ne doit pas se plaindre lorsqu'on est mal payé quand on exerce notre métier, mais j'avoue que l'emploi de ce genre de phrase ne me plait pas beaucoup.
Bref, je sais que le débat n'est pas là mais je tenais quand même à le souligner, car si je comprends tout à fait vos points de vue, celui-ci m'a beaucoup choquée.
Enfin, je dois dire que je suis d'accord avec le point de vue d' @EdocSil : au final, quand on fait un stage, c'est la même chose, sauf qu'on est pas crédité. Une de mes amies a bossé pour un styliste que s'appelle Nicholas K à New-York. Eh bien dans son prochain défilé, vous allez pouvoir admirer certaines des tenues que mon amie a dessiné pendant son stage, mais sous le nom du créateur. Et bien sûr, elle était payée des clopinettes, car c'est un stage court, et puis " ça lui fait de l'expérience ".
Encore une fois je vous donne mon avis purement personnel : je trouve ça bien plus grave qu'un concours que les gens (je l'espère, si ça n'est pas le cas je m'excuse d'avance) comme quelque chose rentrant dans ses loisirs. Là elle se construit son avenir professionnel dans un stage où elle se fait piquer ses idées.
Encore une autre fois, j'essaye simplement ici de relativiser le concours de Besson, mais ce n'est pas pour autant que je justifie tout ce qu'il fait et que j'estime qu'il nous fait une fleur à nous accorder ce concours, entendons-nous bien. C'est clair que c'est aussi un joli coup de sa part pour s'en mettre dans les poches sans trop se casser le fion.
Voilà, j'espère que ma réponse et mon point de vue ne vous a pas choqué, car si mon avis diverge je n'en reste pas moins touchée par les conditions de travail et de vie des créatifs, en étant une moi-même.
Je m'excuse auprès de celles qui ont trouvé cet article insultant pour elles ou pour leurs ami-e-s artistes, ce n'était clairement pas mon intention, j'espère que vous vous en doutez.
Je vous souhaite un bon samedi à toutes.
[Désolée pour le pavé]
Pas de problèmes @Chatondelfuego pour ton message, je peux comprendre ta colère.
Mais comme l'a dit @Fab, effectivement je suis moi même styliste/modéliste, alors je te répondrai en tant que telle, sans parler ni pour tous les autres stylistes, ni pour les autres corps de métier artistiques, entendons-nous bien, c'est purement et simplement mon avis de professionnelle concernée par le problème que vous soulevez que je vous donne ici.
Si j'ai fait cet article c'est parce que la news me semblait être un bon plan. Et si ça se trouve elle l'est pour certains sous-marins, mais je pense que aux vues de vos commentaires (justifiés) elles ne viendront pas dire "moi je trouve ça cool".
Je vais peut être vous choquer et vous allez peut être remettre en cause la légitimité professionnelle pour ça, mais moi je trouve ça cool, ce concours.
Parce que déjà, je l'ai pris pour quelque chose à faire comme un loisir et non comme quelque chose entrant dans un projet professionnel, et qui donc empiétera sur ma vie professionnelle.
En tant que styliste, perso, je me suis dit "tiens, c'est sympa, l'occas de reprendre de mes crayons et d'occuper une ou deux soirées quand je m'ennuie", pas plus.
De plus, personnellement, je n'estime pas mon travail sur 3 croquis avec deux explications et un bout de tissu à 1000$, surtout un truc que je ne ferai que sur mon temps libre ; et si j'ai envie de consacrer ce temps libre à faire ça.
Ne me jetez pas la pierre, mais je trouve que sur un CV, ça fait plutôt bien de dire "j'ai gagné le concours organisé par Luc Besson et un des costumes que j'ai imaginé est dans le film". Ça ne veut pas dire que je bosse gratuitement, car ça la personne en face de moi le saura : si je bosse pour elle sur ses commandes et que ça rentre dans le cadre de mon travail de styliste et que je ne considère pas ça comme du " à côté, pour mon propre plaisir", alors il faudra allonger la caillasse.
Pour ce qui est du fait que Besson ne se casse pas le cul à engager des designers en plus. Bah, dans le fond je suis d'accord, c'est clair que c'est bénéf pour lui, je n'ai rien de plus à dire là dessus.
Mais n'oublions pas non plus (je me fais un peu l'avocat du diable là) qu'il n'a pas demandé à ce que TOUS les costumes soient dessinés par des internautes. Il a tout de même avec lui un designer, et une équipe de création derrière pour les autres costumes et décors.
(Ne me tombez pas trop dessus pour cette phrase, j'essaye juste de relativiser un peu les choses)
Enfin, je peux vous dire qu'en tant que pro, je sais bien que c'est dur, je ne le sais que trop.
La peur de ne pas avoir de taff, de la concurrence parfois très dure, le regard des autres qui te considèrent comme une feignasse alors que toutes tes nuits blanches (que t'as arrêté de compter il y a longtemps) ont envie de leur faire un beau bras d'honneur.
Des potes artistes dans la merde, j'en ai aussi, mais c'est aussi une vie que l'on choisi, sciemment, en sachant qu'on va galerer. En tout cas c'est mon cas et celui de tous mes amis et amies stylistes et designers : on savait à quoi s'attendre.
Ce n'est pas pour autant que je justifie qu'on nous crache dessus ou qu'on minimise notre travail, mais je ne peux pas accepter que l'on dise, comme dans l'article qu'a partagé @amandinebou "que les créatifs sont en bas de l'échelle sociale, à crever en silence et sans faire de vagues" cette phrase est extrêmement insultante pour les personnes qui sont vraiment en bas de l'échelle sociale.
Qui n'ont jamais pu faire d'études (d'art ou non) et qui sont obligées de faire un travail éprouvant, et d'en cumuler plusieurs afin de gagner difficilement 900€ par mois et vivre dans une chambre de bonne pendant 25 ans (j'ai vécu dans une chambre de bonne pendant 1 an à mon arrivée à Paris, sur une douzaine "d'appartements", nous n'étions que deux étudiants. Croyez-moi, ça bouleverse).
Et ne parlons même pas des personnes sans-abris. Je n'ose imaginer la réaction que pourrai avoir une personne sans toit au dessus de sa tête au "je suis un artiste mal payé, je suis en bas de l'échelle sociale, je crève la gueule ouverte et tout le monde s'en fout".
Je ne dis pas non plus qu'on ne doit pas se plaindre lorsqu'on est mal payé quand on exerce notre métier, mais j'avoue que l'emploi de ce genre de phrase ne me plait pas beaucoup.
Bref, je sais que le débat n'est pas là mais je tenais quand même à le souligner, car si je comprends tout à fait vos points de vue, celui-ci m'a beaucoup choquée.
Enfin, je dois dire que je suis d'accord avec le point de vue d' @EdocSil : au final, quand on fait un stage, c'est la même chose, sauf qu'on est pas crédité. Une de mes amies a bossé pour un styliste que s'appelle Nicholas K à New-York. Eh bien dans son prochain défilé, vous allez pouvoir admirer certaines des tenues que mon amie a dessiné pendant son stage, mais sous le nom du créateur. Et bien sûr, elle était payée des clopinettes, car c'est un stage court, et puis " ça lui fait de l'expérience ".
Encore une fois je vous donne mon avis purement personnel : je trouve ça bien plus grave qu'un concours que les gens (je l'espère, si ça n'est pas le cas je m'excuse d'avance) comme quelque chose rentrant dans ses loisirs. Là elle se construit son avenir professionnel dans un stage où elle se fait piquer ses idées.
Encore une autre fois, j'essaye simplement ici de relativiser le concours de Besson, mais ce n'est pas pour autant que je justifie tout ce qu'il fait et que j'estime qu'il nous fait une fleur à nous accorder ce concours, entendons-nous bien. C'est clair que c'est aussi un joli coup de sa part pour s'en mettre dans les poches sans trop se casser le fion.
Voilà, j'espère que ma réponse et mon point de vue ne vous a pas choqué, car si mon avis diverge je n'en reste pas moins touchée par les conditions de travail et de vie des créatifs, en étant une moi-même.
Je m'excuse auprès de celles qui ont trouvé cet article insultant pour elles ou pour leurs ami-e-s artistes, ce n'était clairement pas mon intention, j'espère que vous vous en doutez.
Je vous souhaite un bon samedi à toutes.
[Désolée pour le pavé]
Dernière édition :
Re-coucou !
Juste pour répondre à la question "Quel est la différence avec un stage ?" : aucune. C'est quasiment la même chose, à savoir utiliser de la main d'oeuvre qualifiée pour que dalle. Cependant, je rappelle que Luc Besson est à la tête d'Europa Corp, une société qui brasse des millions et des millions. C'est comme si Total ne payait pas ses stagiaires (et je vous assure qu'ils les indemnisent, au moins).
Je comprends aussi que ce concours ait été relayé pour permettre à ceux qui créé sur leur temps libre de tenter leur chance, en mode "pourquoi pas ?". On voit souvent sur le net des posts type "Mon dessin a été reblogué, merci de noter que c'est moi qui l'ai fait, hein, propriété intellectuelle représente". Normal : tu créé quelque chose, et quitte à ne pas être payé (e), c'est quand même le minimum qu'on sache qui l'a fait.
La partie la plus révoltante de ce concours est bien évidemment le fait que Luc Besson s'octroie le droit d'utiliser les dessins non retenus pour le marketing, entre autres, sans préciser le nom de leur créateur. Et ça, c'est tout simplement du vol, mais comme c'est Besson, il le balance. Le concept du "+ c'est gros, + ça passe" ou de "un gros caca dans un beau papier cadeau".
Alors c'est sûr, on vit une époque de reconnaissance et de célébrité par la visibilité mais est ce vraiment une raison pour vulgariser et voler le talent ? Non !
Et je ne suis pas artiste, je ne sais pas dessiner, ça n'est pas mon métier, mais j'ai bossé dans une école d'art et j'ai vu des étudiants passionnés et rêveurs se foutrent la santé en l'air pour tenter de gagner les concours Disney. Quand au vol d'idées et de créa, Besson n'en est pas à son premier essai.
Sinon Madmoizelle c'est vachement cool et ça rend le monde un peu plus beau et sympa, alors bisous !
Juste pour répondre à la question "Quel est la différence avec un stage ?" : aucune. C'est quasiment la même chose, à savoir utiliser de la main d'oeuvre qualifiée pour que dalle. Cependant, je rappelle que Luc Besson est à la tête d'Europa Corp, une société qui brasse des millions et des millions. C'est comme si Total ne payait pas ses stagiaires (et je vous assure qu'ils les indemnisent, au moins).
Je comprends aussi que ce concours ait été relayé pour permettre à ceux qui créé sur leur temps libre de tenter leur chance, en mode "pourquoi pas ?". On voit souvent sur le net des posts type "Mon dessin a été reblogué, merci de noter que c'est moi qui l'ai fait, hein, propriété intellectuelle représente". Normal : tu créé quelque chose, et quitte à ne pas être payé (e), c'est quand même le minimum qu'on sache qui l'a fait.
La partie la plus révoltante de ce concours est bien évidemment le fait que Luc Besson s'octroie le droit d'utiliser les dessins non retenus pour le marketing, entre autres, sans préciser le nom de leur créateur. Et ça, c'est tout simplement du vol, mais comme c'est Besson, il le balance. Le concept du "+ c'est gros, + ça passe" ou de "un gros caca dans un beau papier cadeau".
Alors c'est sûr, on vit une époque de reconnaissance et de célébrité par la visibilité mais est ce vraiment une raison pour vulgariser et voler le talent ? Non !
Et je ne suis pas artiste, je ne sais pas dessiner, ça n'est pas mon métier, mais j'ai bossé dans une école d'art et j'ai vu des étudiants passionnés et rêveurs se foutrent la santé en l'air pour tenter de gagner les concours Disney. Quand au vol d'idées et de créa, Besson n'en est pas à son premier essai.
Sinon Madmoizelle c'est vachement cool et ça rend le monde un peu plus beau et sympa, alors bisous !
Discussions similaires
