Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : De quoi le succès historique de la pétition pour le climat est-il le nom ?
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De quoi le succès historique de la pétition pour le climat est-il le nom ?
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Ca me fait beaucoup de bien de voir ça, de voir aussi que les marches pour le climat s'accumulent, et continuent sans faiblir, j'ai un peu moins l'impression de me battre pour du vent, un peu moins l'impression d'être seule, c'est, wouah 
Moi aussi ça me soulage qu'il y ait un tel engouement !!
Mais d'un autre côté, ça m'agace aussi...
De voir une telle réactivité c'est fou, et c'est beau
MAIS ... si seulement ce 1,3 million de personnes pouvait mettre autant d'énergie à réfléchir à sa consommation, trier ses dechets, éteindre la lumière derrière soi, arrêter d'acheter des putains de packs d'eau en bouteille, de jeter ses megos par terre (ou arreter de fumer tout simplement tiens), de fermer les radiateurs le temps d'ouvrir les fenêtres...
C'est toujours tellement facile de dire que le problème vient d'en haut/vient des autres sans chercher à se bouger le cul soi-même...
Je ne dis pas qu'il ne fait pas secouer les hauteurs hein. Je suis à 100% pour ! Mais je trouve que ça a un côté hypocrite car "les gens" veulent que ça change, veulent faire bouger les choses pour un monde meilleur, mais quand il s'agit de dire à Pierre, Paul ou Jacques de changer ses habitudes, par exemple en arrêtant de consommer 1 rouleau de sopalin par jour, il va te rire au nez et te dire "ah nan mais moi je peux pas m'en passer hein
".
Non mais... avec On Est Prêt, les gars ils ont du mettre en place des défis pour que les gens apprennent à se servir d'une gourde réutilisable...
Je... seriously
??
"Les gens" ont toujours de bonnes excuses bidons pour pas se sortir les doigts. Mais ce sont les 1ers à accuser les autres.
"Ah non mais moi de toute façon je suis pas écolo hein"
Bah pourtant il va bien falloir qu'on le devienne tous les gars !
Quand on ne trouvera plus de pailles en plastique, cotons tiges en supermarché ou les pommepote et autres Kinder pingoui emballés individuellement... ça va encore venir péter le mobilier urbain dans les rues et bloquer les entrepôts alimentaires... !
Rhaaa cette mentalité m'agaaace
Et je m'agace de m'agacer contre les gens qui s'agacent d'un rien
RHAAA !!
Help
Mbref.
Signez bordel !
Mais d'un autre côté, ça m'agace aussi...
De voir une telle réactivité c'est fou, et c'est beau
MAIS ... si seulement ce 1,3 million de personnes pouvait mettre autant d'énergie à réfléchir à sa consommation, trier ses dechets, éteindre la lumière derrière soi, arrêter d'acheter des putains de packs d'eau en bouteille, de jeter ses megos par terre (ou arreter de fumer tout simplement tiens), de fermer les radiateurs le temps d'ouvrir les fenêtres...
C'est toujours tellement facile de dire que le problème vient d'en haut/vient des autres sans chercher à se bouger le cul soi-même...
Je ne dis pas qu'il ne fait pas secouer les hauteurs hein. Je suis à 100% pour ! Mais je trouve que ça a un côté hypocrite car "les gens" veulent que ça change, veulent faire bouger les choses pour un monde meilleur, mais quand il s'agit de dire à Pierre, Paul ou Jacques de changer ses habitudes, par exemple en arrêtant de consommer 1 rouleau de sopalin par jour, il va te rire au nez et te dire "ah nan mais moi je peux pas m'en passer hein
".Non mais... avec On Est Prêt, les gars ils ont du mettre en place des défis pour que les gens apprennent à se servir d'une gourde réutilisable...
Je... seriously
??"Les gens" ont toujours de bonnes excuses bidons pour pas se sortir les doigts. Mais ce sont les 1ers à accuser les autres.
"Ah non mais moi de toute façon je suis pas écolo hein"
Bah pourtant il va bien falloir qu'on le devienne tous les gars !
Quand on ne trouvera plus de pailles en plastique, cotons tiges en supermarché ou les pommepote et autres Kinder pingoui emballés individuellement... ça va encore venir péter le mobilier urbain dans les rues et bloquer les entrepôts alimentaires... !
Rhaaa cette mentalité m'agaaace
Et je m'agace de m'agacer contre les gens qui s'agacent d'un rien
RHAAA !!Help
Mbref.
Signez bordel !
Je ne pense pas adhérer à cette enguement simplement car j'y vois plus le délire de la gauche médiatique(c'est à dire on est de gauche juste devant tout le monde car c'est bien vu)
Alors c'est beau ces discours, tout ces youtubers jolies mais, pensez vous qu'on peu vraiment changer le climat dans le système actuelle?
Je ne tiens pas à tenir volontairement un message anarchiste ou anticapitaliste je préviens mais il faut juste faire un constat.
Sincérement, dans un système de consomation de masse, de la recherche du profit à tout pris.
Où vous avez désormais la flemme de vous bouger en magasin pour commander sur Amazon, qui fait de plus en plus de chiffres record.
83% des français ont au moins une voiture, il y'a actuellement
39 140 000 de véhicule en France soi environ 580/1000 habitants. Aux Etat-Unis ont est pas loin de 850 gné.
Ah et pourquoi le système est un problème? Car on ne produit plus français, du coup, on importe, et importer ba c'est beaucoup de transport. On ne compte plus le nombre de made in China, les kiwis de Nouvelle-Zélande, les avocats du Pérou qu'on aime tous mettre sur insta. Ba oui. C'est pareil pour les produits bio, cela va dans les mêmes grosses boites en bateau que les non-bio.
La Chine et l'Inde semblent bien loin avec 118 et 22, imaginez juste, dans ces pays qui se développe, quand ils arriveront de près ou de loin au niveau de la France avec les 2 milliards d'habitants?
Pensez vous vraiment qu'on arrivera à réguler quelque chose en continuant ainsi?
Rien qu'en mettant en oeuvre les mesures de la COP 21 on ne fera que limité l'impact mais pas le ralentir.
C'est comme mettre un rocher au milieu d'une route, cela fera perdre 30 secondes aux voitures mais ne les empêchera pas d'avancer.
Bon allez, soyons optimiste; Dans l'optique où l'Etat s'alligne sur la Cop 21, sommes nous trop nombriliste pour penser que notre planète va aller mieux?
Des pays comme la Chine et les Etats-Unis qui polluent bien plus que la France semblent pas sur la voie du changement
La Russie on se le demande.
Ne nous trompons pas de combat, si nous restons dans le système économique actuelle, si la Chine, la Russie et les USA restent dans ce même système. Les changements n'existeront pas.
Mais ça, l'inteligenzia de youtube et du cinéma, les gentils youtuber et acteurs qui ont besoin d'image semblent pas trop le remarquer.
Alors c'est beau ces discours, tout ces youtubers jolies mais, pensez vous qu'on peu vraiment changer le climat dans le système actuelle?
Je ne tiens pas à tenir volontairement un message anarchiste ou anticapitaliste je préviens mais il faut juste faire un constat.
Sincérement, dans un système de consomation de masse, de la recherche du profit à tout pris.
Où vous avez désormais la flemme de vous bouger en magasin pour commander sur Amazon, qui fait de plus en plus de chiffres record.
83% des français ont au moins une voiture, il y'a actuellement
39 140 000 de véhicule en France soi environ 580/1000 habitants. Aux Etat-Unis ont est pas loin de 850 gné.
Ah et pourquoi le système est un problème? Car on ne produit plus français, du coup, on importe, et importer ba c'est beaucoup de transport. On ne compte plus le nombre de made in China, les kiwis de Nouvelle-Zélande, les avocats du Pérou qu'on aime tous mettre sur insta. Ba oui. C'est pareil pour les produits bio, cela va dans les mêmes grosses boites en bateau que les non-bio.
La Chine et l'Inde semblent bien loin avec 118 et 22, imaginez juste, dans ces pays qui se développe, quand ils arriveront de près ou de loin au niveau de la France avec les 2 milliards d'habitants?
Pensez vous vraiment qu'on arrivera à réguler quelque chose en continuant ainsi?
Rien qu'en mettant en oeuvre les mesures de la COP 21 on ne fera que limité l'impact mais pas le ralentir.
C'est comme mettre un rocher au milieu d'une route, cela fera perdre 30 secondes aux voitures mais ne les empêchera pas d'avancer.
Bon allez, soyons optimiste; Dans l'optique où l'Etat s'alligne sur la Cop 21, sommes nous trop nombriliste pour penser que notre planète va aller mieux?
Des pays comme la Chine et les Etats-Unis qui polluent bien plus que la France semblent pas sur la voie du changement
La Russie on se le demande.
Ne nous trompons pas de combat, si nous restons dans le système économique actuelle, si la Chine, la Russie et les USA restent dans ce même système. Les changements n'existeront pas.
Mais ça, l'inteligenzia de youtube et du cinéma, les gentils youtuber et acteurs qui ont besoin d'image semblent pas trop le remarquer.
@Jenjirah Ne t'inquiètes pas, la planète n'a pas besoin d'être sauvée elle n'est pas en danger Ce ne sont que les êtres vivants qui l'a peuplent qui risque leur survie, et s'ils faillissent elle ne s'en portera que beaucoup mieux...
Et comment peut on a ce point mépriser autant de gens (je parle de Macron notamment et de tous les gens comme lui). J'ai bien conscience que si je met l'écologie et les luttes sociales dans le top des sujets les plus importants et qu'il faut régler en priorité, ce n'est qu'un avis personnel et sur mon voisin n'est peut être pas d'accord... Mais là on parle même plus de hiérarchiser différemment ... Ignorer ces problématiques c'est ... Enfin il essaye de mettre en opposition les deux mouvements exprès pour que l'un tire dans les pattes de l'autre c'est sur. Parce qu'il a autre chose a foutre que s'occuper réellement de l'un ou de l'autre. Comment peut il se foutre de la gueule de tous ces gens, ceux qui essaye de sauver l'espèce humaine et ceux qui galère, comment on peut sérieusement encore prendre toujours plus au pauvre pour donner aux riches, comment on peut ouvrir une mine an guyane, comment peut il se regarder dans le miroir ? Vraiment, je ne comprends juste pas. C'est pourtant foncièrement pas SI compliqué de rendre le monde meilleur ...
Et comment peut on a ce point mépriser autant de gens (je parle de Macron notamment et de tous les gens comme lui). J'ai bien conscience que si je met l'écologie et les luttes sociales dans le top des sujets les plus importants et qu'il faut régler en priorité, ce n'est qu'un avis personnel et sur mon voisin n'est peut être pas d'accord... Mais là on parle même plus de hiérarchiser différemment ... Ignorer ces problématiques c'est ... Enfin il essaye de mettre en opposition les deux mouvements exprès pour que l'un tire dans les pattes de l'autre c'est sur. Parce qu'il a autre chose a foutre que s'occuper réellement de l'un ou de l'autre. Comment peut il se foutre de la gueule de tous ces gens, ceux qui essaye de sauver l'espèce humaine et ceux qui galère, comment on peut sérieusement encore prendre toujours plus au pauvre pour donner aux riches, comment on peut ouvrir une mine an guyane, comment peut il se regarder dans le miroir ? Vraiment, je ne comprends juste pas. C'est pourtant foncièrement pas SI compliqué de rendre le monde meilleur ...
@Jenjirah Tu illustres parfaitement ce que je dis... C'est tellement plus simple de reporter la faute sur les autres...
@MaryPoppinz Le problème c'est nous tous, pas que les autres. Nous, les autres, eux. Tout le monde.
Non mais... avec On Est Prêt, les gars ils ont du mettre en place des défis pour que les gens apprennent à se servir d'une gourde réutilisable...
Je... seriously
T'as pas tort, ça peut paraître couillon, mais ça peut servir de déclic aussi ! Moi j'ai arrêté les bouteilles plastique suite à un post de ma fille qui expliquait être passée à la gourde filtrante. Je me suis dit merde, c'est aussi simple que ça, qu'est ce que je fous encore avec mes bouteilles plastiques, alors que ça fait dix ans que j'ai plus de voiture ! Le poids des habitudes à la con.
Ce type de campagne permet de t'arrêter et de te concentrer sur le sujet, de te dire allez ! Qu'est ce qu'on change !
@Jenjirah Tu illustres parfaitement ce que je dis... C'est tellement plus simple de reporter la faute sur les autres...
Il ne s'agit pas de rejeter la faute sur les autres, mais de reconnaître qu'on vit dans un système et que tout aussi importants qu'ils soient, nos "petits gestes" ne nous offrent qu'une marge de manoeuvre limitée.
Moi je bois aussi dans une gourde, j'ai des sachets en tissu pour acheter mes fruits et légumes au supermarché, j'utilise des cotons démaquillants réutilisables, je me déplace en transports en commun, j'ai un logement chauffé aux énergies "renouvelables" (ce que ce terme peut bien recouvrir, je serais curieuse de le savoir), n'empêche que je suis d'accord avec @Jenjirah. J'ai bien conscience que ça ne suffira jamais, le problème est bien plus important que ça.
Vous êtes mignons avec vos histoires de gourdes, mais n'empêche que moi je vois surtout des entreprises privées qui profitent de ce nouvel engouement pour vendre des gourdes hors de prix avec des motifs à fleurs. Bref, pour vendre un nouvel objet de consommation.
Ce serait gentil de cesser ces procès d'intention dès que quelqu'un point l'aspect systémique du problème. Vous ne savez rien de ces gens-là, vous ne savez pas s'ils ne sont pas finalement beaucoup plus écolos que vous, vous ne savez pas s'ils ne vivent pas eux-mêmes au fin fond du Vercors à élever des chèvres. Mais à un moment, si on veut faire avancer le bordel, il faut voir plus loin que les simples responsabilités individuelles et prendre le problème dans sa globalité !
Ah mais je ne dis pas qu'il ne faut pas non plus insister auprès des grandes instances hein. Comme je l'ai dit, je suis réellement soulagée qu'on ai réussi à secouer un peu la fourmilière.
Mais ça ne doit pas nous empêcher de nous occuper des poutres qu'on a chacun dans les yeux
mais je trouve ici que le mot clé est bien le mot confort.
Le truc, c'est que malheureusement, beaucoup de gens refusent de sacrifier un petit bout de leur confort (utiliser du sopalin pour la micro goutte de café est bien plus simple que de rincer une éponge. Tout comme jeter son gobelet en plastoque plutôt que de devoir aller rincer sa tasse de café, ou réussir à toucher des millions à vendre des gourdes avec une jolie fleur violette, ou des packs d'eau aromatisée à la fraise, etc etc).
Alors oui, nous sommes quelques-uns à essayer de faire des efforts, et commencer à réfléchir à tout ça (trop tardivement malheureusement. Moi compris hein
) mais faudrait que ça soit la norme tout ça, et non plus le "petit geste écolo".
@Lune0103 Un ramassage de compost, un meilleur recyclage des eaux usées (qui serait probablement moins fastidieux si la population avait une consommation plus raisonnée), un meilleur entretien des équipements sportifs et des établissements scolaires (qui seraient également moins fastidieux à entretenir si chacun avait un respect pour le mobilier et le travail des autres).
Mais évidemment que je suis A FOND pour ça. Evidemment.
MAIS ! L'argent ne tombe pas du ciel (si ça vous arrive, appelez moi bordel
!!)
Ca veut dire des frais en plus. Donc soit on lèse d'autres choses dépendant financièrement de l'Etat (mon poste par exemple - j'ai beau etre en CDI, je sais que j'ai l’Épée de Damoclès au dessus de la gueule), soit on taxe plus. Pas sûr que les français soient fans...
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.
Il faudrait que chacun gagne raisonnablement sa vie (que ceux qui touchent 2 000, 5 000 voire 15 000 balles mensuellement tombent à 1 200, je suis pas sûre que les gens soient fans).
Mais franchement, j'ai l'impression qu'on est tous des rats. Jamais on ne voudra diminuer quoi que ce soit, que ça soit du confort, du revenu, des aides ou que sais-je.
Pour moi, l'effort doit être global, et unanime. Pas que chez les autres. C'est tout ou rien. Sauf que pour une poignée de privilégiés pour qui il est hors de question de se passer de quoi que ce soit (par exemple de "resto parisien modeste à 100 boules le menu"...) bah il ne pourra pas y avoir de changement.
Mais c'est un débat sans fin à mes yeux.
Et vu que je suis ultra pessimiste...
Bref. Tout ou rien. Et si c'est "tout", ben ça va faire un sacré bordel !
Je suis partisane du pétage de gueule total avant de mieux pouvoir se relever. Mais ça fait flipper !
Après, c'est clair... la planète elle nous survivra hein. Elle a pas besoin de nous pour se réguler comme une grande.
Mais ça ne doit pas nous empêcher de nous occuper des poutres qu'on a chacun dans les yeux
J'ai pas trop compris ta phrase
mais je trouve ici que le mot clé est bien le mot confort.Le truc, c'est que malheureusement, beaucoup de gens refusent de sacrifier un petit bout de leur confort (utiliser du sopalin pour la micro goutte de café est bien plus simple que de rincer une éponge. Tout comme jeter son gobelet en plastoque plutôt que de devoir aller rincer sa tasse de café, ou réussir à toucher des millions à vendre des gourdes avec une jolie fleur violette, ou des packs d'eau aromatisée à la fraise, etc etc).
Alors oui, nous sommes quelques-uns à essayer de faire des efforts, et commencer à réfléchir à tout ça (trop tardivement malheureusement. Moi compris hein
) mais faudrait que ça soit la norme tout ça, et non plus le "petit geste écolo".@Lune0103 Un ramassage de compost, un meilleur recyclage des eaux usées (qui serait probablement moins fastidieux si la population avait une consommation plus raisonnée), un meilleur entretien des équipements sportifs et des établissements scolaires (qui seraient également moins fastidieux à entretenir si chacun avait un respect pour le mobilier et le travail des autres).
Mais évidemment que je suis A FOND pour ça. Evidemment.
MAIS ! L'argent ne tombe pas du ciel (si ça vous arrive, appelez moi bordel
!!)Ca veut dire des frais en plus. Donc soit on lèse d'autres choses dépendant financièrement de l'Etat (mon poste par exemple - j'ai beau etre en CDI, je sais que j'ai l’Épée de Damoclès au dessus de la gueule), soit on taxe plus. Pas sûr que les français soient fans...
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.
Il faudrait que chacun gagne raisonnablement sa vie (que ceux qui touchent 2 000, 5 000 voire 15 000 balles mensuellement tombent à 1 200, je suis pas sûre que les gens soient fans).
Mais franchement, j'ai l'impression qu'on est tous des rats. Jamais on ne voudra diminuer quoi que ce soit, que ça soit du confort, du revenu, des aides ou que sais-je.
Pour moi, l'effort doit être global, et unanime. Pas que chez les autres. C'est tout ou rien. Sauf que pour une poignée de privilégiés pour qui il est hors de question de se passer de quoi que ce soit (par exemple de "resto parisien modeste à 100 boules le menu"...) bah il ne pourra pas y avoir de changement.
Mais c'est un débat sans fin à mes yeux.
Et vu que je suis ultra pessimiste...
Bref. Tout ou rien. Et si c'est "tout", ben ça va faire un sacré bordel !
Je suis partisane du pétage de gueule total avant de mieux pouvoir se relever. Mais ça fait flipper !
Après, c'est clair... la planète elle nous survivra hein. Elle a pas besoin de nous pour se réguler comme une grande.
Je trouve cette initiative super et j'espère qu'elle fonctionnera comme aux Pays-Bas.
En espérant que ça incite Madmoizelle à avoir une ligne édito un peu moins consumériste et/ou plus éthique/écolo en 2019
En espérant que ça incite Madmoizelle à avoir une ligne édito un peu moins consumériste et/ou plus éthique/écolo en 2019
Ben normal, 1200€ c'est tout juste au dessus du seuil de pauvreté. En dessous dans certaines régions. Alors qu'on taxe d'avantage les plus aisés, je suis pour bien sûr (et je me mets dedans) mais y a pas besoin que tout le monde soit pauvre.
La question n'est pas de savoir combien taxer chaque ménage, la question c'est "est-ce que la France et l'Europe produisent assez de richesses pour avoir les moyens d'investir dans la lutte contre le réchauffement ?". Et la réponse est oui. Mais il faut une vision a long terme pour ça, ce que les systèmes politiques actuels ne favorisent pas du tout. Et il faut du courage
Ce qui risque par contre de ne pas plaire aux citoyen et qui pourtant va être indispensable, c'est qu'il faudra AUSSI qu'on arrête la consommation a outrance. Minimalisme, seconde main,.... Ça sera tout aussi important.
Et parfois, on aura besoin de l'aide des politiques pour qu'ils nous aident a démêler ce qui est le mieux
Par exemple : qu'est ce qui est ecologiquemebt meilleur entre un livre papier neuf ou un ebook ?
Je n'ai pas de sources sous la main et mes lectures sur le sujet datent mais il me semble que San Francisco (voir toute la Californie) a fait une énorme transition écologique, notamment en ce qui concerne le recyclage de tous les déchets, et que ça a été même générateur de richesses.
Ah et sinon, je vois souvent repris l'exemple du sopalin et je comprends pas trop : chez nous le sopalin part au compost, donc je le trouve pas si polluant que ça. C'est une question de pollution a la production ?
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