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6 femmes qui ont marqué l’Histoire à travers la mode
- Initiateur de la discussion Caroline Arénas
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Membre supprimé 290887
Guest
@Carotte Il y a une petite erreur dans le texte, Salvador Dalí est espagnol, pas italien 
Pour compléter le portrait de Coco Chanel, parce que quand même c'est pas anodin, elle était antisémite et collaboratrice active (article de Slate, à partir d'une biographie, ou cet article de France 3).
Surtout que l'article évoque bien la II guerre mondiale :
"Même avec le recul que l’on a aujourd’hui, le style des années 1920 est étonnament moderne. Imagine si on avait continué d’évoluer à partir de là, et non régressé quelques décennies plus tard…
Notre société serait complètement différente, j’en suis sûre.
Malheureusement, le traumatisme de la Seconde Guerre Mondiale en a décidé autrement."
@Carotte je crois qu'il y a deux mm à "étonnamment", enfin d'après mon correcteur.
Surtout que l'article évoque bien la II guerre mondiale :
"Même avec le recul que l’on a aujourd’hui, le style des années 1920 est étonnament moderne. Imagine si on avait continué d’évoluer à partir de là, et non régressé quelques décennies plus tard…
Notre société serait complètement différente, j’en suis sûre.
Malheureusement, le traumatisme de la Seconde Guerre Mondiale en a décidé autrement."
@Carotte je crois qu'il y a deux mm à "étonnamment", enfin d'après mon correcteur.
Par rapport a Caresse Crosby et la fin du corset, elle a peut etre créer le soutien-gorge mais j'ai toujours entendu que c'était Paul Poiret (surtout) et Madeleine Vionnet qui ont libéré les femmes du corset en 1906.
Concernant Marie-Antoinette, elle est connu pour avoir été en effet une icone de la mode de son temps notamment grâce a Rose Bertin (ce qui n'a pas arrangé les finances du royaume mais c'est autre histoire...), mais avant même Rose Bertin, elle était toujours bien habillée, comme elle avait les finances du royaume pour être habillée. Si on regarde les tableaux avant l'entrée de Rose Bertin a la Cour, on voit bien que Marie-Antoinette avait du style. Donc je ne comprends pas cette phrase de l'article: "Mais avant sa rencontre avec Rose, celle-ci n’était guère bien asticotée…"
Et Grenouilleau parle de l'antisémitisme de Coco Chanel et de sa collaboration active, alors il y a toujours deux écoles. J'avais lu une biographie qui parlait de son rapprochement avec un officier allemand pour libérer son neveau avant de succomber aux charmes de l'officier et d'avoir une liaison avec lui sans vraiment mêler complètement la politique avec leur histoire. Coco Chanel a bien été arrêtée après la libération mais a été relachée très vite...
Je suis très contente de voir un article qui mélange histoire de la mode et féminisme, c'est très intéressant!
Concernant Marie-Antoinette, elle est connu pour avoir été en effet une icone de la mode de son temps notamment grâce a Rose Bertin (ce qui n'a pas arrangé les finances du royaume mais c'est autre histoire...), mais avant même Rose Bertin, elle était toujours bien habillée, comme elle avait les finances du royaume pour être habillée. Si on regarde les tableaux avant l'entrée de Rose Bertin a la Cour, on voit bien que Marie-Antoinette avait du style. Donc je ne comprends pas cette phrase de l'article: "Mais avant sa rencontre avec Rose, celle-ci n’était guère bien asticotée…"
Et Grenouilleau parle de l'antisémitisme de Coco Chanel et de sa collaboration active, alors il y a toujours deux écoles. J'avais lu une biographie qui parlait de son rapprochement avec un officier allemand pour libérer son neveau avant de succomber aux charmes de l'officier et d'avoir une liaison avec lui sans vraiment mêler complètement la politique avec leur histoire. Coco Chanel a bien été arrêtée après la libération mais a été relachée très vite...
Je suis très contente de voir un article qui mélange histoire de la mode et féminisme, c'est très intéressant!
@Jasmine Tea Je sais pas si les deux écoles ont le même poids, pour la collaboration de Coco Chanel.
En fait j'ai pas trouvé de sources qui contrediraient les affirmations de cet ouvrage sur le sujet (entretien Le Figaro avec l'auteur, journaliste spécialiste de la II guerre mondiale) :
"recrutée officiellement comme agent par les services de renseignement de l’armée allemande dès 1940."
J'ai pas vu de remise en cause de l'affirmation ailleurs
Cet article du Parisien rentre plus dans les détails, et parle de cette histoire d'amour. Mais être amoureuse n'exclut pas d'être aussi collaboratrice :
"L'auteur la dédouane aussi, un peu, la présentant plus comme une femme passionnément amoureuse qu'une collaboratrice convaincue. Avant de l'égratigner férocement : elle aurait tout de même utilisé ses nouvelles relations pour ravir la propriété de Chanel n°5 des mains de la famille juive Wertheimer, avec qui elle s'était associée en 1924, six ans après la naissance du parfum le plus célèbre de la planète, pour le produire et le distribuer dans le monde entier."
De mémoire, il me semble qu'Arletty avait aussi été accusée de coucher avec un Allemand (à l'époque pas cool), mais sa collaboration active n'a pas été établie, comme celle de Chanel, par des auteurs.
Et pour la libération de Chanel, apparemment, toujours selon cet auteur, c'est parce que Churchill était son ami. Et on sait bien que la majorité des agent.es collaborateurs n'ont pas été poursuivi, ou à peine inquiétés. Du coup c'est pas surprenant.
En fait j'ai pas trouvé de sources qui contrediraient les affirmations de cet ouvrage sur le sujet (entretien Le Figaro avec l'auteur, journaliste spécialiste de la II guerre mondiale) :
"recrutée officiellement comme agent par les services de renseignement de l’armée allemande dès 1940."
J'ai pas vu de remise en cause de l'affirmation ailleurs
Cet article du Parisien rentre plus dans les détails, et parle de cette histoire d'amour. Mais être amoureuse n'exclut pas d'être aussi collaboratrice :
"L'auteur la dédouane aussi, un peu, la présentant plus comme une femme passionnément amoureuse qu'une collaboratrice convaincue. Avant de l'égratigner férocement : elle aurait tout de même utilisé ses nouvelles relations pour ravir la propriété de Chanel n°5 des mains de la famille juive Wertheimer, avec qui elle s'était associée en 1924, six ans après la naissance du parfum le plus célèbre de la planète, pour le produire et le distribuer dans le monde entier."
De mémoire, il me semble qu'Arletty avait aussi été accusée de coucher avec un Allemand (à l'époque pas cool), mais sa collaboration active n'a pas été établie, comme celle de Chanel, par des auteurs.
Et pour la libération de Chanel, apparemment, toujours selon cet auteur, c'est parce que Churchill était son ami. Et on sait bien que la majorité des agent.es collaborateurs n'ont pas été poursuivi, ou à peine inquiétés. Du coup c'est pas surprenant.
Annette Kellerman : elle a jamais travaillé dans le domaine de la mode, mais c'est grâce à elle que les femmes n'ont plus à se baigner ou nager dans des gros costumes armaturés mega moches. Elle a eu l'idée de se faire une combi de plongée avec des vieilles fringues et voilà. Bon après, les gens étaient choqués, elle s'est fait arrêté plein de fois pour atteinte à la pudeur mais bon (à l'époque, montrer ses chevilles était vulgaire c'est pour dire). Dans les années 50, elle a juste enlevé les manches et les jambes et paf, ça fait un maillot de bain très populaire appelé le Kellerman.
Et il y a un truc que je comprends pas, vous dites que Marie Antoinette était la première influenceuse mode, pourtant d'aussi loin que je me souvienne, toute les femmes de l'aristocratie et de la royauté qui avaient une bonne côte de popularité étaient des influenceuses, y compris à Versailles. La Valliere a popularisé le col Lavallière et les couleurs pastel, la Palatine a lancé la mode de l'écharpe à la Palatine qu'on trouve encore aujourd'hui, la coupe à la Pompadour est l'ancêtre de la banane d'Elvis Presley et de la coupe rockabilly, la Montespan popularisait les fanfreluches et les grosses dorures bien bling bling,...
Et il y a un truc que je comprends pas, vous dites que Marie Antoinette était la première influenceuse mode, pourtant d'aussi loin que je me souvienne, toute les femmes de l'aristocratie et de la royauté qui avaient une bonne côte de popularité étaient des influenceuses, y compris à Versailles. La Valliere a popularisé le col Lavallière et les couleurs pastel, la Palatine a lancé la mode de l'écharpe à la Palatine qu'on trouve encore aujourd'hui, la coupe à la Pompadour est l'ancêtre de la banane d'Elvis Presley et de la coupe rockabilly, la Montespan popularisait les fanfreluches et les grosses dorures bien bling bling,...
Dernière édition :
Je ne comprend pas trop les remarques sur Coco Chanel et sa sympathie (réelle ou supposée, je n'en sais rien et honnêtement je m'en gratte les genoux...) avec l'idéologie nazi. Ça me semble hors-sujet avec l'article, qui ne m'a pas donné l'impression d'avoir pour but de faire l'éloge de la vie du personnage -genre "c'était une femme super top parfaite", juste de la présenter comme le grand nom de la mode française qu'elle est.
@H.P.Lovecraft Je réponds pour ma part 
: pour moi l'article parle justement de remettre les créatrices de mode dans leur contexte de vie, comment elles ont créé, et quel impact elles ont eu sur le monde.
Comprendre comment elles ont réussi, par exemple, pour moi c'est instructif : ça permet de confronter le rêve, la success story, au réel. Ce qui me permettra ensuite de les admirer, ou pas, mais en toute connaissance de cause.
En fait moi c'est l'inverse que j'ai du mal à comprendre : pourquoi présenter la vie de Chanel sans parler de sa vie sous l'occupation. Si je pousse la logique au bout, autant ne pas s'intéresser du tout à sa vie, et du coup l'article n'aurait pas lieu d'être.
En tout cas je vais pas me plaindre de ce genre d'articles, je me souviens que justement j'avais demandé si c'était possible de mettre la mode en perspective avec l'histoire, je trouve ça personnellement très intéressant.
edit : suppression "du coup"
: pour moi l'article parle justement de remettre les créatrices de mode dans leur contexte de vie, comment elles ont créé, et quel impact elles ont eu sur le monde.Comprendre comment elles ont réussi, par exemple, pour moi c'est instructif : ça permet de confronter le rêve, la success story, au réel. Ce qui me permettra ensuite de les admirer, ou pas, mais en toute connaissance de cause.
En fait moi c'est l'inverse que j'ai du mal à comprendre : pourquoi présenter la vie de Chanel sans parler de sa vie sous l'occupation. Si je pousse la logique au bout, autant ne pas s'intéresser du tout à sa vie, et du coup l'article n'aurait pas lieu d'être.
En tout cas je vais pas me plaindre de ce genre d'articles, je me souviens que justement j'avais demandé si c'était possible de mettre la mode en perspective avec l'histoire, je trouve ça personnellement très intéressant.
edit : suppression "du coup"
@H.P.Lovecraft Le problème avec des personnes célèbres comme Chanel qui auraient été antisémites et/oucollabo, c'est que dès qu'on parle, on ne peut s'empêcher de penser à cette partie de leur personne! Donc en parler d'une manière ou d'une autre n'est pas étonnant.
Justement dans l'article, la personne qui l'a écrit est restée neutre et a présenté Chanel comme une personne qui a bouleversé la mode par ses créations, l'article n'est pas écrit pour présenter la vie de Chanel donc s'en tenir à son impact sur la mode française est "normal". Dans ce cas, il aurait fallu faire un article sur chaque femme présentée dans l'article.
Justement dans l'article, la personne qui l'a écrit est restée neutre et a présenté Chanel comme une personne qui a bouleversé la mode par ses créations, l'article n'est pas écrit pour présenter la vie de Chanel donc s'en tenir à son impact sur la mode française est "normal". Dans ce cas, il aurait fallu faire un article sur chaque femme présentée dans l'article.
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