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Les dangers de cette mesure « protégeant » les mineurs du porno
- Initiateur de la discussion Faustine M
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Soulignons que le texte s'inscrit dans une lutte des violences faites aux femmes 
Et que l'état a proposé la mise en place de FranceConnect qui est exactement ce qu'on utilise pour nos impôts ou pour Ameli (donc je place pas mon niveau de confiance très haut pour fournir mes id pour des sites porno avec mes stats de fréquentation), ça précarise aussi un peu plus les travailleuse du sexe qui vont perdre leur visibilité, notamment parce qu'elle passait par des sites pour pouvoir trouver leur clientèle (et donc aussi une plus grosse prise de risque pour elles.eux à l'avenir).
En plus se targuer de faire passer ce texte au nom des femmes et de leur protection sont quand même une petite blague bien drôle et gentille quand il n'y a pas toujours un lien de cause à effet.
(Par ailleurs, c'est dans une volonté de normer la sexualité, puisque Marie Mercier, rapporteurse de la commission des lois, s’inquiète des femmes qui consentent à des pratiques sexuelles qui impliquent la strangulation. Une pente dangereuse.)
EDIT : Pour plus d'informations, le twitter du STRASS (le syndicat du travail sexuel) poste pas mla dessus depuis ses dernières 24h pour expliquer en quoi ce texte est (encore) dangereux https://twitter.com/STRASS_Syndicat
Et que l'état a proposé la mise en place de FranceConnect qui est exactement ce qu'on utilise pour nos impôts ou pour Ameli (donc je place pas mon niveau de confiance très haut pour fournir mes id pour des sites porno avec mes stats de fréquentation), ça précarise aussi un peu plus les travailleuse du sexe qui vont perdre leur visibilité, notamment parce qu'elle passait par des sites pour pouvoir trouver leur clientèle (et donc aussi une plus grosse prise de risque pour elles.eux à l'avenir).En plus se targuer de faire passer ce texte au nom des femmes et de leur protection sont quand même une petite blague bien drôle et gentille quand il n'y a pas toujours un lien de cause à effet.
(Par ailleurs, c'est dans une volonté de normer la sexualité, puisque Marie Mercier, rapporteurse de la commission des lois, s’inquiète des femmes qui consentent à des pratiques sexuelles qui impliquent la strangulation. Une pente dangereuse.)
EDIT : Pour plus d'informations, le twitter du STRASS (le syndicat du travail sexuel) poste pas mla dessus depuis ses dernières 24h pour expliquer en quoi ce texte est (encore) dangereux https://twitter.com/STRASS_Syndicat
Dernière édition :
Je ne sais pas trop quoi en penser, sachant que:
-Je doute que l'éducation sexuelle, aussi qualitative soit-elle, soit une panacée contre les mauvaises influences du porno sur les jeunes (ou sur qui que ce soit, d'ailleurs), surtout si ils sont bien plus réceptifs à ce qu'ils voient sur ces mêmes sites qu'à ce qu'on leur apprend à l'école sur le sexe, l'éducation risque d'être un coup d'épée dans l'eau à ce point de vue-là.
-"Branlez-vous éthique, payez vos pornos" (Nikita Belucci). Surtout que dans mes pérégrinations à la recherche de sites pornos respectueux, j'ai pu trouver quelques listes, mais pas une seule ne proposait de site gratuit, et pour cause, vu que la gratuité de ces derniers se fait systématiquement au détriment des conditions de travail des acteurices.
-Les éventuels sites porno gratuits et safe ne pourraient-ils pas proposer un prix dérisoire, genre qui suffise juste à amortir la mise en place du paywall ?
J'ai vu que le tag parfait était cité. Personnellement, je le boycotte depuis que je sait qu'il était impliqué dans la ligue du lol, vu que ça démontre bien que des dehors safe peuvent être totalement hypocrites.
-Je doute que l'éducation sexuelle, aussi qualitative soit-elle, soit une panacée contre les mauvaises influences du porno sur les jeunes (ou sur qui que ce soit, d'ailleurs), surtout si ils sont bien plus réceptifs à ce qu'ils voient sur ces mêmes sites qu'à ce qu'on leur apprend à l'école sur le sexe, l'éducation risque d'être un coup d'épée dans l'eau à ce point de vue-là.
-"Branlez-vous éthique, payez vos pornos" (Nikita Belucci). Surtout que dans mes pérégrinations à la recherche de sites pornos respectueux, j'ai pu trouver quelques listes, mais pas une seule ne proposait de site gratuit, et pour cause, vu que la gratuité de ces derniers se fait systématiquement au détriment des conditions de travail des acteurices.
-Les éventuels sites porno gratuits et safe ne pourraient-ils pas proposer un prix dérisoire, genre qui suffise juste à amortir la mise en place du paywall ?
J'ai vu que le tag parfait était cité. Personnellement, je le boycotte depuis que je sait qu'il était impliqué dans la ligue du lol, vu que ça démontre bien que des dehors safe peuvent être totalement hypocrites.
Le fondateur était impliqué, il a démissionné et Carmina l'a remplacé. Je trouve que c'est dommage de continuer à boycotter un site alors que le mec est parti et qu'une travailleuse du sexe se démène pour qu'il continue à vivre
Ben c’est surtout donner ses infos de pièce d’identité qui pose problème! Ils ont voulu mettre ça en place au UK et se sont heurtés à GDPR, problèmes de privacy etc.
Alors là, je ne comprend vraiment pas cet article!
-> Tous les contenus pornographiques, y compris les plus violents sont déjà accessibles aux mineurs. En quoi cette interdiction entraînerait des contenus plus sombres et violents? Un des plus célèbres sites de porno mainstream diffusait il y a encore peu de temps des scènes de viol réelles, accessibles en un clic à tous, y compris des mineurs, on ne fera pas pire.
-> Il vaut mieux un blocage qui peut être contourné que pas de blocage du tout. Certes, des mineurs arriveront à détourner l'interdiction mais d'autres, moins courageux, feront tout simplement demi-tour.
-> Est-ce que la majorité des jeunes ont vraiment envie de voir des contenus inclusifs et respectueux? Sachant que des contenus non violents sont actuellement disponibles sur des sites mainstream et suscitent un intérêt bien moins fort que des catégories plus " hard " ?
Non, donc développer ce type de contenu ne changera absolument rien aux problèmes.
Pour ma part, je préfère protéger les mineurs avant les travailleurs du sexe et cela passe, à mon sens, par la mise en place de ce type de mesure.
-> Tous les contenus pornographiques, y compris les plus violents sont déjà accessibles aux mineurs. En quoi cette interdiction entraînerait des contenus plus sombres et violents? Un des plus célèbres sites de porno mainstream diffusait il y a encore peu de temps des scènes de viol réelles, accessibles en un clic à tous, y compris des mineurs, on ne fera pas pire.
-> Il vaut mieux un blocage qui peut être contourné que pas de blocage du tout. Certes, des mineurs arriveront à détourner l'interdiction mais d'autres, moins courageux, feront tout simplement demi-tour.
-> Est-ce que la majorité des jeunes ont vraiment envie de voir des contenus inclusifs et respectueux? Sachant que des contenus non violents sont actuellement disponibles sur des sites mainstream et suscitent un intérêt bien moins fort que des catégories plus " hard " ?
Non, donc développer ce type de contenu ne changera absolument rien aux problèmes.
Pour ma part, je préfère protéger les mineurs avant les travailleurs du sexe et cela passe, à mon sens, par la mise en place de ce type de mesure.
Dernière édition :
Idem, je suis mitigée. Je comprend la volonté de vouloir protéger les mineurs, il y a des études qui prouvent l'influence du porno sur les mineurs et les conséquences graves que cela peut avoir mais toutes ces mesures seront facilement contournables.
Sans compté, l'existence des sites pirates donc finalement le problème restera le même.
Sans compté, l'existence des sites pirates donc finalement le problème restera le même.
J'avoue que je ne me suis pas trop penchée sur la question des conséquences psychologiques sur les adolescents, et je trouve ça bien de chercher à protéger les mineur·es, évidemment. D'un autre côté, je trouve la situation un peu hypocrite : il me semble qu'à partir du moment où on est assez mature pour coucher avec quelqu'un, on l'est assez pour regarder du porno et faire le tri. Or, je crois que l'âge moyen du premier rapport en France, c'est 16 ans. Donc ça ne me choque pas qu'un·e ado de 16 ans puisse regarder du porno "en toute conscience", entre gros guillements.
Je suis aussi un peu parano sur la cyber-surveillance, la collecte des données, etc. et j'avoue que donner mon numéro de carte bancaire ou je sais pas quoi, pour accéder à du porno, ça ne me fait pas très envie.
Après, c'est un problème complexe, c'est sûr. Donc la réponse est forcément complexe aussi.
Je suis aussi un peu parano sur la cyber-surveillance, la collecte des données, etc. et j'avoue que donner mon numéro de carte bancaire ou je sais pas quoi, pour accéder à du porno, ça ne me fait pas très envie.
Après, c'est un problème complexe, c'est sûr. Donc la réponse est forcément complexe aussi.
Je comprends pas vraiment l'angle de cet article. Pour moi le vrai souci de cette mesure ça va être l'inégalité face à l'accès au porno, qui sera pour ceux qui ont des connaissances informatiques, ceux qui ont les connaissances pour contourner le dispositif, ceux qui ont des papiers et une carte de crédit, et les autres, qui n'auront juste plus accés au porno.
Pour moi l'accès au porno des mineurs il se joue au niveau des téléphones et des PC, tablettes. On ne devrait pas vendre un téléphone, les parents ne devraient pas donner des téléphones à leurs enfants qui n'ont pas un bloqueur strict de ces sites. Éducation des vendeurs et des parents ?
Pour moi l'accès au porno des mineurs il se joue au niveau des téléphones et des PC, tablettes. On ne devrait pas vendre un téléphone, les parents ne devraient pas donner des téléphones à leurs enfants qui n'ont pas un bloqueur strict de ces sites. Éducation des vendeurs et des parents ?
@adita Pour rappel, la diffusion d'images pornographiques à des mineurs est interdite en France.
Est-ce qu'on s'interroge face aux inégalités d'accès aux stupéfiants? Non. Donc pourquoi s'inquiéter des inégalités d'accès au porno?
Les adultes auront toujours accès à ces contenus tant qu'ils prouvent leur âge donc où est le souci?
Est-ce qu'on s'interroge face aux inégalités d'accès aux stupéfiants? Non. Donc pourquoi s'inquiéter des inégalités d'accès au porno?
Les adultes auront toujours accès à ces contenus tant qu'ils prouvent leur âge donc où est le souci?
Kikoo kikoo
Alors...
pour commencer je vous Prie de m’excuser si je m’exprime mal par moments, ce n’est vraiment pas intentionnel, et je viens ici en paix^^.
Je pense qu’il pourrait être intéressant de demander leurs avis a des mineurs. Comme pour une réforme de l’éducation nationale il serait intéressant de demander leurs avis aux profs et aux élèves.
je suppose qu’on vas me répondre qu’on ne demande pas leurs avis au consomatours de stupéfiants lorsqu’il s’agit de reguler à ce propos, mais je pense que ce serait tout de même intéressant d’avoir au moins les avis de gens qui ont été confrontés a ce que c’est (des ex-dealers, et des ex-consommateurs par exemple) Mais c’est un autre débat.
Alors on va peut-être me répondre que si les mineurs sont mineurs, ce n’est pas pour rien, c’est parce qu´il ne sont pas encore en mesure de prendre des décisions, d’avoir un avis contruit. C’est peut-être le cas pour certains, mais je suis convaincu que d’autres sont capables d’avoir un avis un minimum construit, et que pour quelques choses qui les concerne directement, ils méritent D’être consulté.
Ensuite, je pense que sur ce sujet, interdire n’est pas une bonne manier De procéder. Si pendant toute une enfance, les parents interdisent de boire de l’eau de javel sans expliquer pourquoi, l’enfant voudra essayer des qu’il pourra, et au final, il sera plus mort que si on lui avait expliqué. Ma methaphore est peut-être malhabile, et j’en suis désolée. Je suppose que de l’argent vas être investi pour bloquer ces sites, si cette lois est votée. Mais es—ce qu’il ne serait pas plus subtil d’investir dans l’éducation sexuelle ? Une éducation intelligente et constructive, basée sur le respect et le consentement comme le font les comptes insta orgasmes et moi ou je m’en bat le clito. Je ne dis pas qu’on y parviendr, mais ce serait surement plus contruct d’investir dans cette direction plutôt que dans celle de l’interdiction maladroite semi-efficace qui creusera les inégalités et accentura l’envie d’accéder a cet interdit ?
Plutôt qu’interdire, apprendre, dans des conditions de sécurités.
Une autre chose dont j’ai peur, c’est que cette lois restreigne les contenus éducatifs et/ou respectueux. Sachant que sur les plateformes comme Instagram ou youtube ils sont déjà en danger...
Et à mon sens, une telle lois accentuerai la diabolisation du sexe...
J’ai 15 ans (oui, je ne l’ai pas dis plus haut Parce que généralement ça a tendance à amoindrir l’impact de mes propos), j’ai fait ma première fois (au sens non phallocentré Du terme) il y a 4 mois. Et en fait, ce n’est pas, contrairement à l’image que beaucoup de mes amis en ont, un truc imprononçable et interdit, ou un sujet de raillerie. Certain aime le vin, parler politique, Ou baiser. Ces trois choses, sont, (a mon sens) compliqué en primaire, entre deux cordes à sauter. Et puis au fil du temps, au rythme de chacun, ça évolue. Je vois pas pourquoi le sexe devrait être traité différemment ou diabolisé.
enfin bref, désolée je me suis perdue.
je disais donc : j’ai quinze ans, je suis une adepte de voxx et j’aime la littérature erotique. J’ai de la chance, Parceque mon « auto-eduction sexuelle« A été, je pense, bien meilleure que d’autre (même si j’ai eu et j’ai encore d’enormes lacunes. Elle m’a permis de tester à toute petite dose le porno, et de me rendre compte qu’en visuel, c’était pas mon truc. Donc peut-être que ça viendra, mais c’est pas encore là et en attendan, j’ai trouvé des supports Masturbatoires qui ne me font pas de mal. Hors, ces supports, j’ai pas vraiment envie qu’ils disparaissent (douleurs de règles bonjour).
En parallèle, je connais quelqu’un qui a eu une très mauvaise expérience par rapport au porno, et cette expérience a beaucoup compliqué ça relation au sexe. Iel était dans une sphère principalement masculine et ses « amis » l’on forcé à être confronté à ça (en quatrième et en troisième). Alors oui, une restriction « aurait pu potentiellement aider » mais, honnêtement, j’en doute. Pour contourner des règles d’un point de vue technologiqu, les jeunes ont rarement des difficultés. Alors qu’une meilleur éducation sexuelle, qui dénonce la masculinité toxique aurais pu, je pense, grandement aider.
voili voilou^^ désolée pour le pavé, je me suis un peu perdue dans Ce que je disais^^´
Alors...
pour commencer je vous Prie de m’excuser si je m’exprime mal par moments, ce n’est vraiment pas intentionnel, et je viens ici en paix^^.
Je pense qu’il pourrait être intéressant de demander leurs avis a des mineurs. Comme pour une réforme de l’éducation nationale il serait intéressant de demander leurs avis aux profs et aux élèves.
je suppose qu’on vas me répondre qu’on ne demande pas leurs avis au consomatours de stupéfiants lorsqu’il s’agit de reguler à ce propos, mais je pense que ce serait tout de même intéressant d’avoir au moins les avis de gens qui ont été confrontés a ce que c’est (des ex-dealers, et des ex-consommateurs par exemple) Mais c’est un autre débat.
Alors on va peut-être me répondre que si les mineurs sont mineurs, ce n’est pas pour rien, c’est parce qu´il ne sont pas encore en mesure de prendre des décisions, d’avoir un avis contruit. C’est peut-être le cas pour certains, mais je suis convaincu que d’autres sont capables d’avoir un avis un minimum construit, et que pour quelques choses qui les concerne directement, ils méritent D’être consulté.
Ensuite, je pense que sur ce sujet, interdire n’est pas une bonne manier De procéder. Si pendant toute une enfance, les parents interdisent de boire de l’eau de javel sans expliquer pourquoi, l’enfant voudra essayer des qu’il pourra, et au final, il sera plus mort que si on lui avait expliqué. Ma methaphore est peut-être malhabile, et j’en suis désolée. Je suppose que de l’argent vas être investi pour bloquer ces sites, si cette lois est votée. Mais es—ce qu’il ne serait pas plus subtil d’investir dans l’éducation sexuelle ? Une éducation intelligente et constructive, basée sur le respect et le consentement comme le font les comptes insta orgasmes et moi ou je m’en bat le clito. Je ne dis pas qu’on y parviendr, mais ce serait surement plus contruct d’investir dans cette direction plutôt que dans celle de l’interdiction maladroite semi-efficace qui creusera les inégalités et accentura l’envie d’accéder a cet interdit ?
Plutôt qu’interdire, apprendre, dans des conditions de sécurités.
Une autre chose dont j’ai peur, c’est que cette lois restreigne les contenus éducatifs et/ou respectueux. Sachant que sur les plateformes comme Instagram ou youtube ils sont déjà en danger...
Et à mon sens, une telle lois accentuerai la diabolisation du sexe...
J’ai 15 ans (oui, je ne l’ai pas dis plus haut Parce que généralement ça a tendance à amoindrir l’impact de mes propos), j’ai fait ma première fois (au sens non phallocentré Du terme) il y a 4 mois. Et en fait, ce n’est pas, contrairement à l’image que beaucoup de mes amis en ont, un truc imprononçable et interdit, ou un sujet de raillerie. Certain aime le vin, parler politique, Ou baiser. Ces trois choses, sont, (a mon sens) compliqué en primaire, entre deux cordes à sauter. Et puis au fil du temps, au rythme de chacun, ça évolue. Je vois pas pourquoi le sexe devrait être traité différemment ou diabolisé.
enfin bref, désolée je me suis perdue.
je disais donc : j’ai quinze ans, je suis une adepte de voxx et j’aime la littérature erotique. J’ai de la chance, Parceque mon « auto-eduction sexuelle« A été, je pense, bien meilleure que d’autre (même si j’ai eu et j’ai encore d’enormes lacunes. Elle m’a permis de tester à toute petite dose le porno, et de me rendre compte qu’en visuel, c’était pas mon truc. Donc peut-être que ça viendra, mais c’est pas encore là et en attendan, j’ai trouvé des supports Masturbatoires qui ne me font pas de mal. Hors, ces supports, j’ai pas vraiment envie qu’ils disparaissent (douleurs de règles bonjour).
En parallèle, je connais quelqu’un qui a eu une très mauvaise expérience par rapport au porno, et cette expérience a beaucoup compliqué ça relation au sexe. Iel était dans une sphère principalement masculine et ses « amis » l’on forcé à être confronté à ça (en quatrième et en troisième). Alors oui, une restriction « aurait pu potentiellement aider » mais, honnêtement, j’en doute. Pour contourner des règles d’un point de vue technologiqu, les jeunes ont rarement des difficultés. Alors qu’une meilleur éducation sexuelle, qui dénonce la masculinité toxique aurais pu, je pense, grandement aider.
voili voilou^^ désolée pour le pavé, je me suis un peu perdue dans Ce que je disais^^´
Dernière édition :
V
Vogel
Guest
Mais ce qu'on rencontre dans le porno, ce n'est pas vraiment ce que l'on vit dans la vraie vie.
Si tu vas sur les pages d'accueil des sites pornos classiques, tu tombes directement sur des contenus avec violence physique, des gangbangs démesurés, des pratiques plus """"atypiques""" les unes que les autres... Je pense qu'une écrasante majorité des ados ne peuvent pas comparer leur sexualité avec celle des pornos, comme les adultes, en fait... Un ado qui a déjà une vie sexuelle à deux peut très bien être choqué par un contenu pornographique Discussions similaires
