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La pilule est plus risquée que le vaccin AstraZeneca, et ça ne gêne personne
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
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Après faut quand même savoir que laisser un médicament sur le marché ou non reste une histoire de bénéfice risque.
Alors actuellement oui la pilule = plus de cas de thrombose que le vaccin MAIS il faut prendre en compte le fait que la pilule a sans doute un plus gros bénéfice individuel (ne pas tomber enceinte).
Ensuite il y a aussi la question de la gravité de la thrombose, une thrombose c’est un caillot mais on peut supposer que ça peut être plus ou moins grave.
Puis dernièrement le vaccin est encore nouveau donc pour le moment oui il y a que très peu de cas mais comme c’est nouveau, ils préfèrent jouer la sécurité.
Alors actuellement oui la pilule = plus de cas de thrombose que le vaccin MAIS il faut prendre en compte le fait que la pilule a sans doute un plus gros bénéfice individuel (ne pas tomber enceinte).
Ensuite il y a aussi la question de la gravité de la thrombose, une thrombose c’est un caillot mais on peut supposer que ça peut être plus ou moins grave.
Puis dernièrement le vaccin est encore nouveau donc pour le moment oui il y a que très peu de cas mais comme c’est nouveau, ils préfèrent jouer la sécurité.
Ce que je reproche aussi, c'est la façon dont c'est présenté : les premiers titres qui parlaient de cette affaires étaient très alarmistes et donnaient peu de nuances. Ca rapportait juste qu'il y avait eu un cas de thrombose après une vaccination ou que tel pays suspendait sa vaccination avec AstraZeneca.
Sans jamais mettre en perspective le nombre de thrombose dans la population en générale et d'expliquer que c'était une mesure de précaution mais qu'on ne pouvait en tirer aucune conclusion.
Sans jamais mettre en perspective le nombre de thrombose dans la population en générale et d'expliquer que c'était une mesure de précaution mais qu'on ne pouvait en tirer aucune conclusion.
M
Membre supprimé 350151
Guest
J'ai cessé de m'étonner lorsque j'ai su qu'ils étaient plus soucieux de la santé masculine avec les pilules contraceptive pour hommes et leurs effets secondaires et bien moins de celle des femmes, comme s'il était tout à fait naturel que nous souffrions davantage.
Alors oui, c'est évidemment toujours choquant mais je ne suis pas étonnée. Que la médecine se fiche éperdument que les femmes endurent plus n'est pas malheureusement pas une grande nouveauté.
Alors oui, c'est évidemment toujours choquant mais je ne suis pas étonnée. Que la médecine se fiche éperdument que les femmes endurent plus n'est pas malheureusement pas une grande nouveauté.
@Nienke
Pour la contraception masculine, il me semble que ça avait été débattu sur ce forum et il en ressortait concrètement des effets beaucoup plus gênants / graves que pour la contraception féminine, il me semble.
Pour la contraception masculine, il me semble que ça avait été débattu sur ce forum et il en ressortait concrètement des effets beaucoup plus gênants / graves que pour la contraception féminine, il me semble.
Hello ! J'ai discuté avec un pharmacien de ce sujet, et j'aimerais apporter quelques précisions supplémentaires concernant cette histoire de suspension. Ca va être très vulgarisé, je ne suis pas une spécialiste moi-même ^^'
Déjà, il faut savoir que le processus de test d'un nouveau médicament qui arrive sur le marché se fait en plusieurs étapes. La plupart des tests se font avant la distribution du médicament, mais la fin se fait après, sur le terrain. Typiquement, la dernière phase de test consiste à observer absolument tous les signaux qui pourraient être des effets secondaires, même les moins probables, et à tirer la sonnette d'alarme au moindre doute.
C'est ce qui se passe actuellement pour le vaccin, qui est tout nouveau et donc encore dans cette phase de test. Il y a eu des signalements de problèmes qui pourraient être des effets secondaires, même si c'est improbable, et donc il est normal de s'arrêter de l'utiliser quelques jours, le temps de faire des tests plus poussés dans cette direction. Et effectivement, on parle d'un peu plus que des "juste" des caillots, CIVD pour celles à qui ça parlera, mais le copain pharmacien m'a parlé d'un niveau de gravité qui se situe au dessus de l'embolie pulmonaire pour certains cas très, très graves. En l’occurrence, il y aurait eu 7 cas en Europe, c'est-à-dire rien, et c'est-à-dire très probablement pas lié. MAIS ! C'est une alerte, et pour respecter le processus de test, il faut s'arrêter pour la vérifier. Et pendant qu'on teste, c'est normal aussi d'arrêter l'utilisation du vaccin (surtout pour quelques jours, on ne parle pas de l'interdire) par principe de précaution.
Déjà, il faut savoir que le processus de test d'un nouveau médicament qui arrive sur le marché se fait en plusieurs étapes. La plupart des tests se font avant la distribution du médicament, mais la fin se fait après, sur le terrain. Typiquement, la dernière phase de test consiste à observer absolument tous les signaux qui pourraient être des effets secondaires, même les moins probables, et à tirer la sonnette d'alarme au moindre doute.
C'est ce qui se passe actuellement pour le vaccin, qui est tout nouveau et donc encore dans cette phase de test. Il y a eu des signalements de problèmes qui pourraient être des effets secondaires, même si c'est improbable, et donc il est normal de s'arrêter de l'utiliser quelques jours, le temps de faire des tests plus poussés dans cette direction. Et effectivement, on parle d'un peu plus que des "juste" des caillots, CIVD pour celles à qui ça parlera, mais le copain pharmacien m'a parlé d'un niveau de gravité qui se situe au dessus de l'embolie pulmonaire pour certains cas très, très graves. En l’occurrence, il y aurait eu 7 cas en Europe, c'est-à-dire rien, et c'est-à-dire très probablement pas lié. MAIS ! C'est une alerte, et pour respecter le processus de test, il faut s'arrêter pour la vérifier. Et pendant qu'on teste, c'est normal aussi d'arrêter l'utilisation du vaccin (surtout pour quelques jours, on ne parle pas de l'interdire) par principe de précaution.
Après, tous les médicaments ont potentiellement des effets secondaires qui peuvent être de gênant à grave et idem pour les vaccins.
Ça dépend des gens, personnellement, le Doliprane provoque des vomissements alors que je supporte bien l'aspirine et l'ibuprofen.
Des vaccins, j'en ait fait pas mal sans jamais avoir un effet secondaire à part peut-être des courbatures au bras qui a reçu la piqûre. J'ai aussi fait le gardasil dont l'efficacité a été remise en cause.
La pillule, c'est pareil, ça fonctionne chez certaines personnes et pas d'autres. Parfois elle est utilisée pour certains problèmes sans qu'une autre alternative soit recherchée : acnée, règles douloureuses, pilosité... Or ça reste tout de même un moyen de contraception avant tout.
Bref, d'un autre côté vu que les vaccins actuels ne suivent pas la procédure habituelle, c'est normal qu'il y en ait qui soient suspendus le temps de vérifier ce qui cloche exactement.
Ça dépend des gens, personnellement, le Doliprane provoque des vomissements alors que je supporte bien l'aspirine et l'ibuprofen.
Des vaccins, j'en ait fait pas mal sans jamais avoir un effet secondaire à part peut-être des courbatures au bras qui a reçu la piqûre. J'ai aussi fait le gardasil dont l'efficacité a été remise en cause.
La pillule, c'est pareil, ça fonctionne chez certaines personnes et pas d'autres. Parfois elle est utilisée pour certains problèmes sans qu'une autre alternative soit recherchée : acnée, règles douloureuses, pilosité... Or ça reste tout de même un moyen de contraception avant tout.
Bref, d'un autre côté vu que les vaccins actuels ne suivent pas la procédure habituelle, c'est normal qu'il y en ait qui soient suspendus le temps de vérifier ce qui cloche exactement.
@RubyMizuki et @Neverland90 Ce que vous dites est juste et c'est un principe de précaution.
Même si on est dans l'urgence, il ne faudrait pas que la vaccination apporte d'autres problèmes.
Peut-être que ces rares cas sont liés à la vaccination, peut-être pas. Et même s'ils sont liés, ça vaut peut-être quand même le coup de se faire vacciner car les cas seront rares.
Mais ce que vous dites, j'aurais aimé le voir dans la presse, j'aurais aimé qu'elle fasse preuve de nuance et qu'elle vulgarise comme Ruby l'a fait.
Mais encore une fois, on était dans la catastrophe plutôt que dans l'explication.
Il me semble aussi que j'ai lu que certains pays avaient suspendu la vaccination avec le lot en cours, mais n'avaient pas suspendu totalement la vaccination.
Même si on est dans l'urgence, il ne faudrait pas que la vaccination apporte d'autres problèmes.
Peut-être que ces rares cas sont liés à la vaccination, peut-être pas. Et même s'ils sont liés, ça vaut peut-être quand même le coup de se faire vacciner car les cas seront rares.
Mais ce que vous dites, j'aurais aimé le voir dans la presse, j'aurais aimé qu'elle fasse preuve de nuance et qu'elle vulgarise comme Ruby l'a fait.
Mais encore une fois, on était dans la catastrophe plutôt que dans l'explication.
Il me semble aussi que j'ai lu que certains pays avaient suspendu la vaccination avec le lot en cours, mais n'avaient pas suspendu totalement la vaccination.
M
Membre supprimé 128106
Guest
Bon moi je vais le faire parce que la situation l'exige, le vaccin, mais je fais partie de ceux qui n'aiment pas imaginer un effet secondaire fulgurant quand elles essaient justement de guérir de quelque chose 
Je pourrai faire partie des malchanceuses après tout perso j'ai du mal mais c'est bien parce que sinon on ne va pas sortir de cette ornière.
Je pourrai faire partie des malchanceuses après tout perso j'ai du mal mais c'est bien parce que sinon on ne va pas sortir de cette ornière.
Ça me fait sourire de lire que "ça ne gêne personne", quand la France a fait tout un pataquès sur les pilules de 3e et 4e génération il y a à peine quelques années, entraînant le déremboursement de celles-ci, à cause des risques accrus (qui n'avaient rien de nouveau mais visiblement les gens n'avaient pas lu la notice avant ?) et que je me suis retrouvée à devoir payer ma pilule que je prenais (et prends toujours) depuis des années 
Pour revenir au vaccin d'astrazeneca, certes c'est important de faire de la pharmacovigilance et de bien reporter tous les effets qui se produisent après l'injection du vaccin, pour avoir des données et pouvoir analyser s'il y a un lien de causalité ou non. M'enfin pour l'instant :
"Sur les 24 millions de doses de vaccin contre le Covid-19 injectées au Royaume-Uni, plus de 11 millions proviennent du laboratoire AstraZeneca, selon les chiffres de l'Agence britannique de pharmacovigilance, la MHRA. Celle-ci n'a pas observé de niveau anormalement élevé de thromboses : il est, selon l'agence, similaire au taux d'occurrence moyen de la maladie en population non vaccinée." (source : Le Monde)
Pour revenir au vaccin d'astrazeneca, certes c'est important de faire de la pharmacovigilance et de bien reporter tous les effets qui se produisent après l'injection du vaccin, pour avoir des données et pouvoir analyser s'il y a un lien de causalité ou non. M'enfin pour l'instant :
"Sur les 24 millions de doses de vaccin contre le Covid-19 injectées au Royaume-Uni, plus de 11 millions proviennent du laboratoire AstraZeneca, selon les chiffres de l'Agence britannique de pharmacovigilance, la MHRA. Celle-ci n'a pas observé de niveau anormalement élevé de thromboses : il est, selon l'agence, similaire au taux d'occurrence moyen de la maladie en population non vaccinée." (source : Le Monde)
Je suis pas certaine que la comparaison soit possible...
Déjà le vaccin est nouveau, il y a un effet secondaire possible et inattendu, ça ne me choque pas qu'on étudie un peu le sujet avant de reprendre la vaccination avec...d'autant plus dans le climat de méfiance actuel.
Ensuite à l'heure actuel un patient souhaitant se faire vacciner ne choisi pas son vaccin, pour des questions de logistiques. Dès lors ça me paraît délicat de comparer avec un moyen de contraception où les choix sont nombreux. D'accord certains médecins orientent lourdement ce choix, oui il faut plus d'éducation sexuelle pour que chacun et chacune puissent choisir de manière vraiment éclairée. Néanmoins le choix existe et si vous ne voulez pas telle ou telle pillule c'est ok.
Enfin on réfléchit à rendre le vaccin obligatoire pour certains corps de métier... Je ne crois pas qu'il y ait de métiers qui imposent de prendre une pillule... Obliger des gens à se vacciner sans pouvoir répondre clairement des risques aussi minimes soit il me paraît vraiment peu éthique.
Après oui, c'est important de regarder les chiffres pour ne pas être dans la panique irraisonnée concernant le dit vaccin, ni dans trop de banalisation des effets secondaires concernant la pillule...
Déjà le vaccin est nouveau, il y a un effet secondaire possible et inattendu, ça ne me choque pas qu'on étudie un peu le sujet avant de reprendre la vaccination avec...d'autant plus dans le climat de méfiance actuel.
Ensuite à l'heure actuel un patient souhaitant se faire vacciner ne choisi pas son vaccin, pour des questions de logistiques. Dès lors ça me paraît délicat de comparer avec un moyen de contraception où les choix sont nombreux. D'accord certains médecins orientent lourdement ce choix, oui il faut plus d'éducation sexuelle pour que chacun et chacune puissent choisir de manière vraiment éclairée. Néanmoins le choix existe et si vous ne voulez pas telle ou telle pillule c'est ok.
Enfin on réfléchit à rendre le vaccin obligatoire pour certains corps de métier... Je ne crois pas qu'il y ait de métiers qui imposent de prendre une pillule... Obliger des gens à se vacciner sans pouvoir répondre clairement des risques aussi minimes soit il me paraît vraiment peu éthique.
Après oui, c'est important de regarder les chiffres pour ne pas être dans la panique irraisonnée concernant le dit vaccin, ni dans trop de banalisation des effets secondaires concernant la pillule...
Pour avoir fait deux thromboses fémorales profondes (sans prise de pilule), où j'en paie encore les conséquences plusieurs années après, je trouve l'article et les réactions peu empathiques pour ceux qui ont des antécédents et sont à risques. J'ai failli m'orienter vers l'AstraZeneca et je suis rassurée qu'il ai été suspendu dès les premiers cas.
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