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Demi Lovato annonce être non-binaire et utiliser « they/them » : comment faire en français ?
- Initiateur de la discussion Aïda Djoupa
- Date de début
C'est moi à la relecture, j'avais mis une reformulation avec "personne", j'ai encore reformulé, et voilà la boulette ! On a corrigé de suite, tu es rapide !@Aïda Djoupa mais du coup je ne comprends pas trop la première phrase "l'artiste s'identifie comme non-binaire. Elle...." pourquoi ne pas dire Iel à ce moment là
Merci pour cet article qui non seulement est intéressant mais avec des liens qui permettent d'en apprendre plus.
Je connaissais uniquement le pronom "iel" (que je trouve joli mais que j'utilise peu pour l'instant). Je n'avais pas pensé que cette contraction du il et elle pouvait ne pas convenir à certaines personnes qui ne se reconnaissent ni dans l'un ni dans l'autre. C'est bien de savoir qu'il existe d'autres pronoms.
Par contre je suis un peu gênée de "ael" comme pronom neutre alors que c'est un prénom (même pas mixte en plus).
Je connaissais uniquement le pronom "iel" (que je trouve joli mais que j'utilise peu pour l'instant). Je n'avais pas pensé que cette contraction du il et elle pouvait ne pas convenir à certaines personnes qui ne se reconnaissent ni dans l'un ni dans l'autre. C'est bien de savoir qu'il existe d'autres pronoms.
Par contre je suis un peu gênée de "ael" comme pronom neutre alors que c'est un prénom (même pas mixte en plus).
La question que je me pose toujours est celle des adjectifs, mais aussi des participes passés et des pronoms autre que les pronoms personnels, à utiliser pour les personnes NB, dans notre langue latine bien genrée.
A l'oral on peut s'en tirer en disant "Demi Lovato est joli‧e". Ca ne s'entend pas. A l'écrit on peut utiliser des points médians "Demi Lovato est un‧e chanteu‧r‧euse." D'ailleurs, il existe des termes tel que "chanteureuse" ou "acteurice", je ne les ai vus qu'écrits mais pourquoi pas les utiliser à l'oral ?
Mais quid, à l'oral, d'adjectifs/de participes/de pronoms où la différence s'entend ? "Iel est beau" ou "Iel est belle" ? Il y a toujours la parade de choisir des mots en effet épicènes, comme magnifique, ou joli‧e car la différence ne s'entend pas. Mais ce n'est pas toujours possible, notamment pour les verbes. "Lovato est pris" ou Lovato est prise" ? "Lovato est ma chanteurice préféré‧e" ou "Lovato est mon chanteurice préféré‧e" ? "Iel est furieuse" ou "iel est furieux" ?
Certaines personnes NB ont des préférences et genrent leurs adjectifs au féminin ou au masculin, auquel cas la question ne se pose pas. Mais comment faire si on traduit un texte ou, plus complexe, pour une interprétation en direct ? Si la personne concernée est anglophone et ne se préoccupe donc pas des accords de genre en français (nos écolier‧ères doivent les envier) ? Même pour des personnes NB francophones, il est envisageable qu'il ne soit pas possible de poser la question (tout simplement parce qu'iel n'est pas dans la pièce).
Si des gens NB utilisant des pronoms neutres (ou des gens binaires qui connaissent des gens NB) passent par là et peuvent donner des pistes
D'ailleurs, il existe une extension Chrome qui permet d'inclure des points médians directement dans une page web, c'est le feu !
A l'oral on peut s'en tirer en disant "Demi Lovato est joli‧e". Ca ne s'entend pas. A l'écrit on peut utiliser des points médians "Demi Lovato est un‧e chanteu‧r‧euse." D'ailleurs, il existe des termes tel que "chanteureuse" ou "acteurice", je ne les ai vus qu'écrits mais pourquoi pas les utiliser à l'oral ?
Mais quid, à l'oral, d'adjectifs/de participes/de pronoms où la différence s'entend ? "Iel est beau" ou "Iel est belle" ? Il y a toujours la parade de choisir des mots en effet épicènes, comme magnifique, ou joli‧e car la différence ne s'entend pas. Mais ce n'est pas toujours possible, notamment pour les verbes. "Lovato est pris" ou Lovato est prise" ? "Lovato est ma chanteurice préféré‧e" ou "Lovato est mon chanteurice préféré‧e" ? "Iel est furieuse" ou "iel est furieux" ?
Certaines personnes NB ont des préférences et genrent leurs adjectifs au féminin ou au masculin, auquel cas la question ne se pose pas. Mais comment faire si on traduit un texte ou, plus complexe, pour une interprétation en direct ? Si la personne concernée est anglophone et ne se préoccupe donc pas des accords de genre en français (nos écolier‧ères doivent les envier) ? Même pour des personnes NB francophones, il est envisageable qu'il ne soit pas possible de poser la question (tout simplement parce qu'iel n'est pas dans la pièce).
Si des gens NB utilisant des pronoms neutres (ou des gens binaires qui connaissent des gens NB) passent par là et peuvent donner des pistes
D'ailleurs, il existe une extension Chrome qui permet d'inclure des points médians directement dans une page web, c'est le feu !
@Evanescente Il y a quelques alternatives à l'oral: les termes comme acteurice que tu as évoqué, l'utilisation du neutre comme joli plutôt que beau ou belle, ou l'alternance de féminin/masculin parfois au sein d'une même phrase ("Iel est furieuse et jaloux") ou entre plusieurs.
J'avoue préférer cette dernière option, comme le masculin est encore perçu comme neutre on voit souvent ça comme une erreur et ça évite de m'évite de m'outer ou juste d'expliquer le concept de pronom neutre.
J'avoue préférer cette dernière option, comme le masculin est encore perçu comme neutre on voit souvent ça comme une erreur et ça évite de m'évite de m'outer ou juste d'expliquer le concept de pronom neutre.
D'accord avec lEvanescente sur la difficulté de construire des phrases, et en rebondissant avec la dernière phrase de l'article "il faut demander à chaque personne quel pronom on doit utiliser pour elle", ça me parait rude à mettre en pratique au quotidien si on doit se souvenir qu'un tel veut "iel " l'autre "ul" , etc etc...
Je ne sais pas exactement qui c’est mais cette nouvelle me fait plaisir quand même 
Concernant les pronoms et les accords... en tant que personne NB, j’oscille entre accords masculins car plus simples (mais qui ne sont pas vraiment adaptés) et tentatives d’accords neutres, et c’est une belle galère
heureusement, je ne suis out que sur Twitter où je ne parle quasi qu’en anglais et auprès d’un ami français qui s’en fiche de mes accords tumultueux
Concernant les pronoms et les accords... en tant que personne NB, j’oscille entre accords masculins car plus simples (mais qui ne sont pas vraiment adaptés) et tentatives d’accords neutres, et c’est une belle galère
heureusement, je ne suis out que sur Twitter où je ne parle quasi qu’en anglais et auprès d’un ami français qui s’en fiche de mes accords tumultueux
Je ne connaissais pas le « ael », perso, je le préfère à « iel », d’abord parce que je trouve que ça sonne mieux à l’oreille, et ensuite parce qu’on sent moins le mélange de il et elle.
Demander ses pronoms à une personne ça fait débat. Ca demande de s'outer si on est dans le placard et ça peut être violent pour des personnes trans qui ont un passing et qui ont tout fait pour qu'on ne leur pose plus cette question justement. Je conseillerai plutôt d'écouter quels pronoms une personne utilise pour parler d'elle-même et au pire être corrigé.
Enfin quand même, les gens parlent rarement d'elleux même à la troisième personne x)
Avantage : en face de n'importe qui, on s'adresse rarement à la troisième personne aussi !
Donc effectivement écouter les accord et les reproduires, c'est suffisant. Avec le temps j'suis devenu assez bon au parler-neutre (avec des epicenes principalement), le vocabulaire est bien souvent suffisamment vaste pour que ça pose pas trop de problème.
J'en ai un par contre à l'écrit, par exemple en rédigéant mon mémoire je me voyais mal écrire '' auteurice '' '' éditeurice '', pas que les mots me gênent en soit mais pour ne pas me faire saquer à la correction quoi.
Avantage : en face de n'importe qui, on s'adresse rarement à la troisième personne aussi !
Donc effectivement écouter les accord et les reproduires, c'est suffisant. Avec le temps j'suis devenu assez bon au parler-neutre (avec des epicenes principalement), le vocabulaire est bien souvent suffisamment vaste pour que ça pose pas trop de problème.
J'en ai un par contre à l'écrit, par exemple en rédigéant mon mémoire je me voyais mal écrire '' auteurice '' '' éditeurice '', pas que les mots me gênent en soit mais pour ne pas me faire saquer à la correction quoi.
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