Pourquoi le hashtag #jesuisviril, censé valoriser les pères investis, fait grincer des dents

18 Janvier 2012
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Rah mais MERCI pour cet article :top:
"Faire la vaisselle ou essuyer de petites fesses sales, ce n’est pas viril, ce n’est pas non plus féminin. C’est pénible, personne n’aime ça, mais ça fait partie des impératifs de la vie adulte quand on décide de vivre en ménage ou de fonder une famille." :top:
 
M

Membre supprimé 350151

Guest
Je suis très partagée de mon côté.

D'un côté, je trouve bien de voir des hommes faire des tâches domestiques parce que je trouve ça encore très mal représenter. J'ai encore souvent l'impression que voir un homme faire ça dans les média reste quelque chose de très spécial et que ce n'est pas une norme, que ce n'est pas anodin.

De l'autre côté, c'est vrai qu'encore une fois, on met donc l'accent sur quelque chose qui n'est pas exceptionnel et qui est si ancré pour les femmes que c'est invisible quand nous le faisons. Et puis surtout, je suis quand même un peu gênée qu'on vienne y mêler la virilité. Faire le ménage ou changer une couche ne me demande pas d'être féminine, et ne demande pas non plus à un homme d'être viril. Ca me donne l'impression qu'il faille absolument qu'ils recoivent des félicitations et une médaille pour quelque chose de très normal.. C'est très gênant.
 
28 Avril 2015
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@Patacha

Justement c’est peut être fait pour montrer comme ça a été dit plus haut que tu perds pas ton côté « mâle viril » parce que tu changes une couche et que tu t’impliques dans ton foyer.
Il y a des hommes qui pensent sérieusement que faire ça ferait d’eux des « femmelettes » donc bon.. je comprends l’initiative.
 
M

Membre supprimé 345758

Guest
Je comprends @Patacha : ce qui me semble problématique ici, c'est que ce n'est pas plus viril que feminin que torcher des fesses.
Si c'est ton enfant, c'est juste normal, c'est ta responsabilité, c'est tout.

Le discours du hashtag c'est litteralement tu ne perds pas tes couilles, donc tu peux le faire.

Cela sous-entend qu'il est normal ou légitime, de penser que si tu tu perds tes couilles en accomplissant un devoir, tu peux/tu dois ne pas le faire.
Que cela pourrait être normal de refuser une tâche, même normale,même obligatoire, si elle le "dévirilise".

Je pense que ce discours légitime l'idée que la fierté ou l'égo d'un homme se place au dessus de ses propres responsabilités. Et ça oui, c'est un sacré retour en arrière, en plus d'être sacrément creepy.

Edit : même si je comprends que certaines puissent trouver ce message interessant.
 
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M

Membre supprimé 345758

Guest
@LuneBrune Vraie question : toi ton grand-père et ton arrière grand-père, tu les as vus nettoyer les fesses d'un bébé ? Tu les as vus passer le balai ? Dans ma famille il n'y a que mon père que j'ai vu faire ça, et encore pas souvent, c'était pour filer un coup de main. J'ai jamais vu mes oncles le faire alors qu'ils ont eu des bébés il y a 15 ans. Et si mon frère a dû faire un peu de ménage à la maison c'est parce que j'ai beaucoup râlé qu'il était injuste que je doive le faire et pas lui ; sans ça il se la serait coulé douce pendant que ma mère et moi faisions tout.

C'est plutôt récent qu'on demande un partage équitable des tâches domestiques et c'est loin d'être la norme des foyers français, or les hommes de notre âge ont été élevés dans un monde patriarcal qui prône la virilité et dénigre tout ce qui est a priori féminin. Vu que le ménage et s'occuper des bébés ont été des trucs de femmes pendant des millénaires, oui il y a des choses à déconstruire à ce sujet et si ça peut aider un peu de passer par donner une image virile à ça, pourquoi pas.

Aussi pour de jeunes hommes qui grandissent dans une famille comme la mienne, si macho-man / patriarcale, je pense que ce n'est pas si mal de trouver des modèles d'hommes affirmés et virils faire des tâches ménagères sur les réseaux sociaux. Sinon je ne sais pas où ils seraient exposés à ça.
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Je comprends ta position, qui est que cette campagne peut atteindre un public qui n'aurait jamais été sensible à une autre forme de communication.

Neansmoins je pense que pour ne plus avoir ce type de comportements, il faut deconstruire la virilité qui est toxique est dangeureuse.
Le but à atteindre c'est de ne plus ériger cette idéologie en modèle, de faire comprende qu'elle est malsaine.

Pas de l'atteindre autrement, et pas d'ajouter de la virilité et des poils dans des tâches ou il y en a pas ( aucun testicule n'est apparu durant le changeage de couche de mon fils).

Or cette campagne vise la virilité comme un modele a atteindre, de fait, je ne pourrais jamais la cautionner.

Mais une fois de plus, je comprends qu'elle puisse avoir un effet positifs sur certains individus.

edit : @Esturgeon , vous avez été très courageuse, et pour ma part, vous avez fait le bon choix :top:
 
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7 Janvier 2019
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Outre ce qui a déjà été abordé dans les discussions, ce qui me gêne avec cette "tendance" c'est le manque profond de déconstruction.
J'entends qu'il faut bâtir des campagnes de communication en fonction de la cible et de ses éléments de langage et évidemment il faut que ce soit efficace, donc si ça l'est ici pourquoi pas mais...
... je trouve ça presque contre-productif, à plusieurs titres:
- on ne questionne pas la virilité: on ne sait pas ce que c'est, ces mecs eux-mêmes ne sauraient pas te dire ce que c'est exactement et pourtant il faut à tout prix l'être sinon on est quoi un sous-homme ? Et donc le fait de faire des tâches ménagères, si ça touche notre virilité et nous rapproche plus d'un comportement consigné aux nanas, ça fait des nanas des sous-hommes? Je sais que je suis à deux doigts du sophisme, mais je trouve que la réflexion manque de profondeur.

- du coup, on appose virilité et participation à une vie de famille, famille qui est celle DU MEC AUSSI, coucou. Comme si on ne pouvait pas associer les deux, comme si on devait à tout prix cloisonner l'homme et le père, le mari etc. C'est une injonction de multi-tasking qui pèse déjà terriblement sur les femmes et eux se disent qu'il n'y a aucun problème d'une part à reproduire ce schéma, d'autre part à ne pas le questionner et donc à toujours considérer la vie domestique comme un danger potentiel pour leur virilité (toujours aucune idée de ce que c'est à part un bon prétexte pour être ingrat et irrespectueux envers femmes et enfants mais ok soit).
- et du coup, en reproduisant ce schéma de multi-taskin, à la fois, beau, musclé, plein du vomi de son bébé, des cernes, avec une vie sexuelle active, qui a un budget d'environ le PIB des Pays-bas en collant, en épilation, en maquillage (je m'égare...) ils n'ont pas la présence d'esprit de faire bouger les lignes de leur fameuse virilité, éviter de s'envoyer des fleurs pour un truc absurdement normal en fait, qui est juste leur part de responsabilité, ils ne questionnent jamais ce modèle profondément sexiste tant qu'il reste empreint d'un discours sur la masculinité?

Je peux comprendre que ce sont des discours trop déconstruits. Mais je ne supporte pas de voir ce genre d'initiatives porté aux nues quand ça manque de profondeur. Cette campagne aurait pu, je suis sûre, être adaptée à son public et à la fois le fruit d'une réflexion plus approfondie. Après, c'est pas moi, nana qui me fait insulter par une telle campagne de communication hein, mais ça m'échappe que les mecs ne se sentent pas l'être (et spoiler: mon mec s'est senti insulté par le niveau de discours puéril, superficiel et macho de cette campagne. Et pourtant, c'est pas un modèle).
 
20 Octobre 2017
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@Esturgeon Alors oui, c'est une très bonne chose que les hommes aient à disposition de nouveaux modèles (autres en tout cas que le bonhomme taiseux et macho qui n'en branle pas une, parce qu'il est au-dessus des basses contingences de la vie domestique). Par contre, et c'est ça qui je pense fait grincer des dents... On est obligés de toujours ramener ça à la virilité ? Non parce que, comme le dit @Patacha, on s'en branle de la virilité de nos conjoints, de nos pères, de nos frères, etc. On veut juste qu'ils FASSENT LEUR PART. Les injonctions à la virilité sont ultra-toxiques, ce n'est un secret pour personne, et on peut bien enrober ça de guimauve et de pseudo-modernité (changer une couche, c'est trop viril :rockon:), on continue en faisant ça à perpétuer ces injonctions. La virilité, c'est une construction sociale qui empoisonne les hommes et sert de justification (foireuse) à toute une palanquée d'inégalités de genre. On-n'en-veut-plus.

La meilleure solution, ce serait donc de dégenrer les tâches et les compétences, et de rappeler qu'homme et femme ont les mêmes responsabilités familiales ; pas de recourir une énième fois au diptyque malsain "je suis viril"/"je ne suis pas viril". Tant qu'on continuera d'établir cette différenciation, à base de "moi, homme, moi viril, moi nécessité de garder mes grosses couilles quand je m'occupe de mon gosse", on pédalera dans la semoule. Il ne faut pas l'oublier, les inégalités prospèrent (et perdurent) sur la base de la différenciation des sexes. C'est précisément à ça qu'il faut s'attaquer.

Mais cela dit effectivement quelque chose sur l'obsession collective pour la virilité, et la nécessité d'aller enfin au-delà pour proposer des modèles neutres. Parce que bon, en 2021, on en est sérieusement encore là ?
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Je comprends les réticences face à ce hashtag, mais je suis d'accord avec @Esturgeon que tout le monde n'est pas au même niveau de réflexion autour de la notion de genre et parfois, il faut commencer par le degré zéro pour pouvoir augmenter progressivement la réflexion.
A titre personnel, quand j'étais toute jeune étudiante, j'étais fan d'un sport très connoté masculin. Aujourd'hui, les fédérations sportives font beaucoup d'efforts pour promouvoir le sport féminin en règle générale, mais à l'époque, on n'entendait absolument jamais parler de ce sport joué par des femmes en France. Et du coup, ça ne m'était absolument jamais venu à l'esprit d'y jouer. Un jour dans le métro, je croise des supporters venus d'une région où ce sport est beaucoup plus popularisé qu'à Paris (j'imagine que ça donne un indice sur quel sport :cretin:). C'était des mecs assez âgés, genre la cinquantaine ou la soixantaine, mais typiquement les supporters à vie qui ont vraiment l'esprit du sport dans la peau. L'équipe de Paris jouait contre la leur et on allait tous aux matchs. On discute un peu, ils réalisent que j'adore ce sport et ils me demandent pourquoi je n'y joue pas. Franchement, ça m'a vraiment laissée sans voix car j'y avais jamais pensé jusque là alors que j'avais déjà une pensée assez féministe et que j'avais lu des choses sur la construction sociale du genre! Pour moi, c'était un sport d'hommes et que des hommes d'un certain âge me suggère de pratiquer ce sport m'a stupéfaite. J'ai répondu que c'était quand même pas trop un sport de femmes, et là un des gars me dit que ah si si, dans leur club ils ont une équipe féminine et la capitaine c'est une femme super, très féminine, elle n'a rien d'un garçon manqué ou quoi! J'étais pas trop convaincue par ce qu'ils venaient de me dire, mais ça m'a quand même marquée.
Quelques mois plus tard, je pars dans un autre pays où ce sport est aussi largement pratiqué, et il y avait une équipe féminine dans ma fac. Au début, je ne voulais pas rejoindre l'équipe. Je me souviens avoir dit à des gens que c'était quand même pas un sport très féminin donc j'allais pas rejoindre l'équipe, qu'il y a peu de choses qui ne sont pas faites pour les femmes, mais là vraiment non. Mais le discours des vieux supporters me trottait dans la tête. Je me suis dit que si des gars de cet âge pouvait trouver que c'était un sport tout à fait approprié pour des femmes, ça voulait quand même dire quelque chose, et l'équipe faisait des calendriers en mode sexys, donc je me disais que c'est vrai que ça a l'air quand même assez possible d'être féminine tout en faisant ce sport, puis j'ai fini par rejoindre l'équipe. Je me souviens que j'avais hésité avec l'équipe de water-polo (qui était mixte), et les responsables mettaient dans leur brochure que les filles ne devaient pas s'inquiéter pour l'entrainement physique, car les exercices de musculation leur donnerait un corps ferme et non pas un corps masculin, parce qu'apparemment, c'était une crainte de beaucoup de filles qui s'intéressaient au water-polo, et beaucoup renonçait à rejoindre l'équipe à cause de ça.
Aujourd'hui, je suis d'accord que mettre du rose et des talons hauts partout pour promouvoir le sport féminin, c'est nul. Mais je pense aussi qu'entre le moment où j'ai rejoint l'équipe (il y a 10 ou 15 ans), la perception de la "féminité" a beaucoup été déconstruite, donc on peut avoir un discours moins rose bonbon qu'à l'époque, ce qui est vachement moins le cas de la virilité. Me rassurer sur le fait que je n'allais pas être une paria de la société en transgressant trop les normes genrées parce que je faisais tel ou tel sport, ça m'a beaucoup aidé à en réalité trangresser un peu ces normes parce que oui, ça restait un sport très connoté masculin. Je pense que si on m'avait tenu un discours féministe plus avancé, si on ne m'avait pas parlé de cette femme "très féminine" qui est une super joueuse ou si mes coéquipières n'avaient pas fait un calendrier sexy parce qu'on se serait dit que c'est jouer le jeu du patriarcat, la moi de 20 ans aurait peut-être eu trop peur de s'engager là-dedans. Or, une fois que je m'y suis engagée, ça m'a beaucoup fait évoluer sur ma position féministe, parce que ce sport attirait du coup beaucoup de femmes qui ne se reconnaissaient pas dans les normes hétéro-genrées en même temps que des femmes parfaitement dans ces normes. On m'a donc attiré vers un rôle moins patriarcalement féminin en me rassurant sur ma féminité.
C'est pour ça que je pense que ce genre de campagne peut être pertinente pour certains publics.

Dans la même lignée d'idées, je suis convaincue que la majorité des gens sont bisexuels avec une tendance peut-être un peu plus forte vers une orientation ou une autre, mais que ce sont les pressions sociales qui nous poussent à ignorer notre bisexualité, particulièrement quand on se pense hétéro. En général, les femmes ne se sentent pas "menacées" par ce discours. Elles peuvent ne pas partager ma conviction, mais c'est assez rare que quand j'explique ça à une femme elle réagisse vivement, en général on échange sur le sujet et voilà. A l'inverse, la MAJORITE des hommes à qui j'ai expliqué ça ont réagi comme si je les attaquais personnellement et ne voulait pas aller plus loin dans la discussion "berk pas moi, moi je SUIS 100% HETERO!!! Les hommes c'est DEGUEULASSE!! Tu ne peux pas dire que je suis attiré par les hommes secrètement alors que c'est PAS VRAI DU TOUT!!!", même des hommes qui peuvent tenir un discours plus ou moins ouvert sur le sujet réagisse souvent très vivement comme si je remettais en cause leur qualité d'homme et que c'était une insulte personnelle.
Cette discussion est totalement impossible avec de nombreux hommes parce que j'aborde les choses à un niveau de remise en cause des normes genrées qui va trop loin pour eux. Pour que je puisse un tant soit peu avoir ce genre de discussion avec eux, il faut toujours que j'édulcore énormément mon discours, que je "préserve" la perception de leur virilité. Je ne dis même pas que j'ai raison, juste que c'est un sujet bien trop sensible pour de nombreux hommes, et si j'arrive sur mon cheval féministe en n'y allant pas par quatre chemins, on ne peut pas discuter. Ces hommes ne remettront jamais en cause leur sexualité hétéro tant qu'ils penseront qu'être autre chose qu'hétéro n'est "pas viril". Parfois, pour les amener au niveau supérieur, il faut ménager des trucs qui nous paraissent un peu anti-féministe.

Je suis d'accord que c'est un débat complexe ceci dit!
 
22 Mai 2015
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on s'en branle de la virilité de nos conjoints, de nos pères, de nos frères, etc. On veut juste qu'ils FASSENT LEUR PART.
Je ne sais pas trop qui tu englobes dans ce "on" mais si c'est "nous, les femmes" bah pas vraiment, non ou plutôt pas toutes, non. En particulier dès qu'on touche à "nos fils". Le nombre de femmes qui considère que c'est normal que leurs filles apprennent à tenir la maison mais leurs fils pas question qu'ils approchent un balai ou une éponge... Limite les couilles (solubles dans le canard WC apparemment) de leurs fils, frères, etc c'est un peu les leurs aussi par procuration...
Et je suis entièrement d'accord pour dire que le discours qui vise à souligner que c'est viril de changer les couches (quoiqu'à mon avis c'est plutôt que changer les couches n'impacte pas la virilité) est simpliste, réducteur et très genré. Mais est-ce qu'il est purement ici à destination des hommes pas du tout déconstruits qui n'ont pas évolué d'un iota par rapport aux années 30 limite c'en est insultant pour eux qu'on leur parle comme ça? Pas seulement. Comme je le dis plus haut, beaucoup de femmes sont toujours sur cette ligne malheureusement... Il n'y a pas que les hommes qui s'enferment dans ce mythe débile de la virilité. Des femmes contribuent aussi pleinement à les y enfermer et je pense qu'il faut aussi continuer à le dénoncer. Donc ce discours simpliste il est pour ces femmes aussi.
 
Dernière édition :
2 Août 2011
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Son post m'avait fait tiquer aussi... Pourquoi la virilité ? Il pouvait pas juste mettre une photo de lui sans le hashtag ? (bon après je n'aime pas spécialement son compte).
Comme le dit l'article, les gens vont se dire que c'est tellement bien qu'un homme passe l'aspirateur ou s'occupe de son bébé. Et les hommes seront rassurés, mais rassurés de quoi exactement ? C'est honteux de faire des tâches associées à la parentalité/au ménage ? Ben non, c'est normal. J'ai pas été dire merci à mon copain ce matin parce qu'il a débarrassé le lave vaisselle et lancer une machine et sa virilité se porte très bien. Et il va s'occuper de son futur enfant aussi et je sais qu'on va entendre des choses comme "oooh c'est fantastique il change les couches" ben non, on l'a fait à deux, on va s'en occuper à deux, il n'a pas besoin qu'on lui fasse remarquer ou lui dire merci et il n'a pas besoin d'un hashtag pour le rassurer dans sa virilité.

D'ailleurs les femmes aussi sortent parfois ce type d'arguments, merci à une ancienne collègue qui m'avait trouvé castratrice parce que j'avais dit que mon copain, qui ne travaillait pas à l'époque, devait s'occuper de la maison... Ben voyons... Certaines femmes sont aussi "coupables" parce qu'elles ont ce discours, et honnêtement je trouve qu'elles sont à plaindre...

(après il a sûrement voulu bien faire mais je trouve ça maladroit)
 
20 Octobre 2017
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@LadyOscar Ah bin oui je suis tout à fait d'accord. Je crois fermement que les femmes sont les premières gardiennes du patriarcat... Quand je disais "on veut qu'ils fassent leur part", c'est on = les féministes, ou en tout cas les femmes qui veulent plus d'égalité. Je ne pense pas qu'une meuf convaincue que son rôle est de faire le ménage et de changer les couches aille militer pour une plus juste répartition des tâches
Ca n'empêche pas que ce post reste genré et un peu ridicule, et que ce n'est pas en invoquant la virilité à tout bout de champ qu'on va avancer !
 
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Réactions : Cerna et Astyana

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