Commentaires sur The Whale : Darren Aronofsky répond que les accusations de grossophobie n’ont « aucun sens »

15 Décembre 2021
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Comme déjà dit, c'est à double tranchant. si il y a un rôle pour une personne non queer mais "enrobée", on ne l'appellera pas si on reprends sa logique…
 
Dernière édition :
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Réactions : KtyKonéko et Lizni
20 Juillet 2011
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Autant je comprends l'argument de l'obésité, autant je ne vois pas ce que viens faire l'orientation sexuelle dans tout ça. Effectivement, qu'un rôle d'homme obèse ne soit pas joué par un acteur obèse c'est dommage, tout comme c'est assez aberrant de faire jouer à des acteurs valides des rôles de personnes handicapées. Mais l'orientation sexuelle ? Du coup on demande automatiquement cette information aux acteurs ? Comment fait-on ?
 
21 Mars 2021
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Je ne sais pas, je suis assez hésitant.e sur ce sujet là.

D'un côté, en tant que personne lesbienne et non binaire, trouver des acteurs ou des rôles modèles qui me ressemblent, c'est la croix et la bannière. Vous n'imaginez même pas à quel point les représentations sont hétérocentrées quand vous n'y faites pas attention. La plus proche que je puisse trouver, c'est Amandla Stenberg, ou Hayley Kiyoko, peut être ? Mais les représentations lesbiennes ne courent pas les rues.

De plus, le problème avec la logique de "l'acteur doit pouvoir jouer tous les rôles" c'est que dans un monde idéal OUI, bien sûr que tout le monde doit jouer tous les rôles. Maintenant, dès qu'un.e acteurice est out dans le milieu de Hollywood, ses chances d'être casté.e sont nettement réduites car on ne leur propose plus de rôles d'hétérosexuels (on part du principe que l'acteurice est aussi supposé.e incarner un fantasme pour le public majoritairement hétéro, donc si on a un gay ou une lesbienne dans un rôle hétéro, ça bloque). Ces acteurices sont donc cantonné.e.s aux rôles "du gay", et donc ils ont beaucoup moins d'opportunités. Ces opportunités se réduisent encore quand des hétéros jouent des rôles de personnes queer. On ne nous laisse déjà pas jouer dans d'autres choses que des rôles "de gay", laissez nous la place svp. Parce qu'actuellement c'est extrêmement dur d'avoir de la représentation.


Ça c'est pour le sujet des gays et des lesbiennes (et des bi aussi même s'il doit y avoir des spécificités). Pour les personnes obèses, je ne connais pas du tout le sujet. Si c'est un cas similaire à celui que j'ai décrit au dessus alors je serais plutôt de l'avis du public disant qu'il faut laisser la place à un homme queer et obèse. Mais si les acteurices obèses arrivent à obtenir des rôles qui dépassent leur condition d'obèse, alors c'est une autre paire de manches et le "fat suit" ne me gênait pas.
 
M

Membre supprimé 366029

Guest
« Les personnes obèses sont généralement écrites comme des méchants.

C'est faux. Dans le cinéma, les personnes obèses sont très souvent cantonnés aux rôles des gentils, souvent un peu niais, ou bien des rôles comiques.

Or, Brendan Fraser est hétérosexuel et n’est pas obèse.

Et quelque part, j'ai envie de dire : heureusement. Des hétéros peuvent jouer des gays, des gays peuvent jouer des hétéros, et par ailleurs, ce n'est pas nouveau. Le propre d'un acteur, c'est de jouer un rôle. Je trouverai affolant qu'il faille justifier d'avoir la bonne sexualité, entre autres choses, pour obtenir un rôle.

En ce qui me concerne, non seulement je me fiche de la sexualité de Brendan Fraser, mais en plus du fait qu'il n'est pas non plus ultra mince, je vais aller jusqu'à dire que je me fiche complètement de l'utilisation d'un costume de gros. Ce qui me préoccupe, c'est plutôt la perception des personnes obèses dans le cinéma, le fait qu'elles soient encore énormément cantonnés à des rôles comiques ou "le bon pote". L'écriture de ces rôles, voilà ce qui doit changer avant toute chose. Mettre une vraie personne obèse dans un rôle cliché "de gros", qu'est-ce que ça changerait vraiment ?
 
26 Septembre 2012
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@Mlle Cassandre les fat suit sont critiqués par les militants anti grossophobie depuis assez longtemps, voici quelques articles qui en parlent:

En fait ils font partie du problème des clichés insultants sur les gros. En plus de réduire notre corps à un déguisement
 
M

Membre supprimé 366029

Guest
@LovelyLexy J'entends bien mais je pense malgré tout qu'écrire des rôles plus sérieux pour les personnes obèses seraient une belle avancée dans ce sens-là. Le problème que j'y vois, c'est que les personnes grosses ne sont pas vu très sérieusement dans l'écriture des scénarios. Si elles avaient des rôles sérieux et plus intéressant que la plupart à l'heure actuelle, je pense que ça aiderait à ce que des acteurs de corpulences obèses soient davantage mis en avant parce que la vision du public joue dans la balance. J'ai déjà vu des acteurs qui étaient de vrais obèses, mais dans des rôles comiques, bon potes, voir semi-comique semi-méchant. Je ne pourrais pas te citer un seul premier rôle de personne grosse qui ne joue pas dans les catégories que j'ai cité. Je ne dis pas que le costume de gros ne pose aucun problème ; loin de là. Simplement que je pense que l'écriture pose beaucoup plus de problèmes.
 
26 Septembre 2012
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@Mlle Cassandre sauf que le fatsuit et l'écriture fonctionnent main dans la main. Si on examine chaque fatsuit, ceux ci ne sont généralement pas anatomiquement corrects, ce sont des trucs grossiers qui contribuent à ridiculiser le personnage. Et après tu as l'acteur ou l'actrice mince qui viendront dire à quel point porter un fatsuit/avoir l'air gros quelques heures était une torture ( coucou Gwyneth Paltrow). Si en effet les personnes obèses étaient traitées normalement, le fatsuit disparaîtrait.
Par ailleurs, je rejoins assez Daria Marx: en tant que femme obèse, je me sens insultée par les fatsuit. Mon apparence n'est pas un déguisement déformé dont on se servira ensuite pour m'insulter. Je t'assure que les fatsuit contribuent beaucoup à la grossophobie.
 
29 Août 2019
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Pour rebondir sur un point qui a été soulevé, il y a des tas d’acteurs gays qui jouent des hétérosexuels et depuis longtemps et heureusement

Exemples très connus et pas récents:
Portia de Rossi Ally mc beal
Neil Patrick Harris HIMYM
Cara delevigne
Wentworth miller
…. Bref

Je trouve qu’exiger que les acteurs qui jouent un rôle aient la même orientation sexuelle que leur perso n’a aucun sens Et est très réducteur
Et en effet comme dit plus haut il n’y a donc que des psychopathes qui pourront jouer des psychopathes ?que des parents pour jouer des parents parce que sinon ils ne sont pas concernés et ne peuvent pas comprendre’ ?
Si tu n’as pas vécu réellement ce qui se passe dans le script tu ne peux pas le jouer ?! Laissons tomber le cinéma et ne faisons que de la télé-réalité alors

Je réserve mon avis sur le costume de gros avant d’avoir vu le film mais bien que grosse moi même pour le moment ça ne me fait ni chaud ni froid. Et même, en tant que comédienne amatrice (theatre) ça me ferait bien chier d’être cantonnée aux rôles de grosses dans des pièces parlant du fait que je suis grosse justement… c’est vraiment LE type de rôle dont je ne voudrais pas. Je me dirai justement : ´ben tiens on ne peut donc me donner que ce rôle là…’
 
5 Août 2021
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Ça ne me choque pas alors que je suis concernée.

On voit pleins de déguisement de ce genre mais je me souviens surtout de films où le personnage avait des changements morphologiques considérable.

Sinon vouloir qu'un acteur est la même orientation sexuelle que son personnage est de la discrimination, tout simplement.

Déjà on n'est pas sensé connaitre l'orientation sexuelle des acteurs/actrices. Ça reste leur vie privée.
 
20 Juillet 2011
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@LovelyLexy L'inverse est vrai aussi, non ? Certaines acteurices ont pris beaucoup de poids pour certains rôles (juste là j'ai juste l'exemple de Bridget Jones qui me vient, il me semble que l'actrice avait pris une 15aine de kilos ?). C'est vrai qu'au moins un costume ou du maquillage est sans risque, mais je comprends ton argument comme quoi être gros n'est pas un déguisement.
 

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