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En Espagne, 5 militantes portent plainte contre un policier infiltré qui abusait d’elles
En Espagne, 5 militantes portent plainte contre un policier infiltré qui abusait d’elles
Commentaires sur En Espagne, 5 militantes portent plainte contre un policier infiltré qui abusait d’elles
- Initiateur de la discussion Christelle Murhula
- Date de début
Je pense pas que cet avis fera consensus mais tant pis.
L'expérience qu'elles ont eu est loin d'être positive et je comprendrai qu'elles aient du mal à donner leur confiance après, mais c'est pas un viol.
Faut arrêter d'appeler viol n'importe quoi. A quand "il m'a violé parce-qu'il a caché une part de son patrimoine" ou "il m'a violé parce-qu'il a dit qu'il m'aimait et c'était faux"?
Un viol est une agression. Une agression qui potentiellement provoque des traumatismes extrêmes, comparables à ceux de vivre une guerre, d'être témoin d'une mort violente ou de survivre à un attentat ou une catastrophe.
Lorsqu'on choisit d'avoir une relation sexuelle le partenaire à 0 obligation d'être honnête sur sa vie. A part lorsque quelqu'un cache volontairement une MST et sait qu'il met son/sa partenaire en danger. Pour le reste c'est du sexe consenti.
Pour moi c'est offensant de comparer ce vécu avec un viol
L'expérience qu'elles ont eu est loin d'être positive et je comprendrai qu'elles aient du mal à donner leur confiance après, mais c'est pas un viol.
Faut arrêter d'appeler viol n'importe quoi. A quand "il m'a violé parce-qu'il a caché une part de son patrimoine" ou "il m'a violé parce-qu'il a dit qu'il m'aimait et c'était faux"?
Un viol est une agression. Une agression qui potentiellement provoque des traumatismes extrêmes, comparables à ceux de vivre une guerre, d'être témoin d'une mort violente ou de survivre à un attentat ou une catastrophe.
Lorsqu'on choisit d'avoir une relation sexuelle le partenaire à 0 obligation d'être honnête sur sa vie. A part lorsque quelqu'un cache volontairement une MST et sait qu'il met son/sa partenaire en danger. Pour le reste c'est du sexe consenti.
Pour moi c'est offensant de comparer ce vécu avec un viol
@Bloem Je suis pas tt à fait d accord. Quelqu'un qui me cache qu il est nazi alors qu il sait que je suis anti nazi et que je lui adresserais même pas la parole si je le savais, même si je suis consentante sur le moment, ce n est pas un consentement éclairé et ça va pas m empêcher de me sentir sale quand je l apprendrais, sachant tout ce que le gars est capable de faire... On a pas toutes la capacité de passer au dessus en disant après tout je savais pas, de même que les victimes de viol ont encore du mal à pas se sentir coupables, quand bien même elles n y sont pour rien. Ici, le gars a mitonné pour coucher avec des femmes, ça n aboutira pas à grand chose de manière personnelle probablement, mais ça alerte l opinion publique et ça serait bien que l Etat pose officiellement des limites sur ce qu il est possible de faire ou pas sous couverture.
Je suis partagée entre les avis de @Moeria et @Bloem
C'est une question super compliquée, un peu comme l'affaire du grêlé ou les crimes de viol suivi de meurtre (dont un sur une enfant) avait été commis par un policier, à la retraite quand sa culpabilité a été découvert et qui s'est suicidé donc aucune réponse judiciaire pour les victimes mais il y a aussi la famille.
Je sais qu'il y en a qui se disent que son épouse devait bien se douter de quelque chose mais bon il y a des maris qui ont trompé leurs femmes durant une vingtaine d'années avant d'être découvert.
Là, le mec il est policier donc déjà sa femme ne devait pas être choquée par toutes ses absences. Et puis il y a sûrement le sentiment de sécurité qu'inspire à certaines personnes la profession de policier.
Cette femme a eu des enfants avec lui, a construit une véritable vie de famille et découvre que son mari est un tueur en série et un violeur avec tendance pedocriminelles.
C'est des zones supers grises car d'un autre côté, sur le moment tu es consentante. Tu n'as pas été traumatisée ni agressée ni violée.
Mon exemple, il est extrême mais je pense que ces situations sont très difficiles à comprendre si ce n'est pas vécu d'où cet atroce exemple.
C'est une question super compliquée, un peu comme l'affaire du grêlé ou les crimes de viol suivi de meurtre (dont un sur une enfant) avait été commis par un policier, à la retraite quand sa culpabilité a été découvert et qui s'est suicidé donc aucune réponse judiciaire pour les victimes mais il y a aussi la famille.
Je sais qu'il y en a qui se disent que son épouse devait bien se douter de quelque chose mais bon il y a des maris qui ont trompé leurs femmes durant une vingtaine d'années avant d'être découvert.
Là, le mec il est policier donc déjà sa femme ne devait pas être choquée par toutes ses absences. Et puis il y a sûrement le sentiment de sécurité qu'inspire à certaines personnes la profession de policier.
Cette femme a eu des enfants avec lui, a construit une véritable vie de famille et découvre que son mari est un tueur en série et un violeur avec tendance pedocriminelles.
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C'est des zones supers grises car d'un autre côté, sur le moment tu es consentante. Tu n'as pas été traumatisée ni agressée ni violée.
Mon exemple, il est extrême mais je pense que ces situations sont très difficiles à comprendre si ce n'est pas vécu d'où cet atroce exemple.
Je ne pense pas non plus que le fait qu'il ait menti pour séduire puisse être condamnable, ça pourrait concerner beaucoup trop de personnes lambdas (homme ou femme d'ailleurs)
A la limite le seul truc que l'employeur pourrait vouloir juger c'est si le temps passer à draguer et coucher avec ces filles étaient véritablement nécessaire à la couverture et à l'enquête ou s'il a pris du bon temps durant son temps de travail sans que ça n'apporte rien. Mais ça c'est un problème d'employeur/employé.
A la limite le seul truc que l'employeur pourrait vouloir juger c'est si le temps passer à draguer et coucher avec ces filles étaient véritablement nécessaire à la couverture et à l'enquête ou s'il a pris du bon temps durant son temps de travail sans que ça n'apporte rien. Mais ça c'est un problème d'employeur/employé.
@Moeria Il reste qu'il y a une différence entre regretter un acte sexuel et avoir subi une agression sexuelle.
Si une femme apprend que son partenaire a violé une autre femme, bien sur qu'elle va se sentir mal. Mais elle peut pas mettre au même niveau son vécu et celui de la femme qui a vraiment été violée.
Le consentement éclairé c'est un terme du milieu médicale.
Le médecin doit veiller à ce que le patient donne son accord mais qu'en plus il comprenne bien le traitement qu'il va recevoir, les bénéfices, les risques etc.
En revanche le médecin a 0 obligations de lui dire qu'il a voté pour Lepen ou qu'il bat sa femme.
Et un acte sexuel c'est différent d'un acte médical. Un adulte est responsable lorsqu'il s'engage dans un acte sexuel. C'est pas au partenaire d'apprendre à l'autre les risques de grossesse ou d'MST, par exemple.
Je trouve que c'est plus une question de moralité que de légalité. C'est effectivement immorale d'avoir une relation sexuelle en mentant sur son identité. Tout le concept de "policier sous couverture" frôle les limites la moralité.
Maintenant on n'envoie pas un policier en infiltration pour faire des études de population. Le but de l'infiltration c'est de surveiller et prévenir des activités criminelles.
L'article ne précise pas pourquoi le groupe était surveillé de si près.
Si demain on interdit à un policier en infiltration d'avoir des relations sexuelles avec des membres du groupe qu'il infiltre, le risque est grand qu'il se fasse démasquer assez vite.
Si une femme apprend que son partenaire a violé une autre femme, bien sur qu'elle va se sentir mal. Mais elle peut pas mettre au même niveau son vécu et celui de la femme qui a vraiment été violée.
Le consentement éclairé c'est un terme du milieu médicale.
Le médecin doit veiller à ce que le patient donne son accord mais qu'en plus il comprenne bien le traitement qu'il va recevoir, les bénéfices, les risques etc.
En revanche le médecin a 0 obligations de lui dire qu'il a voté pour Lepen ou qu'il bat sa femme.
Et un acte sexuel c'est différent d'un acte médical. Un adulte est responsable lorsqu'il s'engage dans un acte sexuel. C'est pas au partenaire d'apprendre à l'autre les risques de grossesse ou d'MST, par exemple.
Je trouve que c'est plus une question de moralité que de légalité. C'est effectivement immorale d'avoir une relation sexuelle en mentant sur son identité. Tout le concept de "policier sous couverture" frôle les limites la moralité.
Maintenant on n'envoie pas un policier en infiltration pour faire des études de population. Le but de l'infiltration c'est de surveiller et prévenir des activités criminelles.
L'article ne précise pas pourquoi le groupe était surveillé de si près.
Si demain on interdit à un policier en infiltration d'avoir des relations sexuelles avec des membres du groupe qu'il infiltre, le risque est grand qu'il se fasse démasquer assez vite.
Après il y a peut être une dimension politique derrière ce dépôt de plainte (à tort ou à raison c'est pas le sujet) ; je m'explique : ces femmes ont des idéaux politiques indépendantistes pour la Catalogne. Donc se rendre compte que l'homme à qui elles avaient donné leur confiance est un ennemi politique (comme c'est dit dans l'article) ça permet aussi de dire "vous avez vu comme l'Etat espagnol est mauvais ? Vous avez vu à quoi il s'abaisse via son représentant (le flic) ? La Catalogne mérite son indépendance d'un pays qui ose faire ça à ses opposantes". J'imagine que s'il y a procès, cet aspect va être abordé à un moment ou à un autre... Je ne juge absolument pas, comme c'était dit plus haut c'est une zone bien grise, mais c'est peut être un moyen d'aider leur cause aussi.
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