Commentaires sur « Profem », « #MMM » : ces hommes qui manipulent les discours féministes et sex-positifs pour séduire

[Charlotte Bernard]

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« Profem », « #MMM » : ces hommes qui manipulent les discours féministes et sex-positifs pour séduire

 

[Neverland90]

C'est toujours ceux qui en disent le moins qui font le plus, et c'est valable pour tout.

Une attitude apporte plus de vérité qu'un discours appris sur wikipédia. Ces mecs là si très repérable je trouve.

 

[Rocksteady]

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[Espeau]

Je considère très clairement plus féministe une personne qui se comporte comme tout le monde la plupart du temps mais dit parfois très sincèrement « Ça me dérange… (ex : une femme à un fort caractère) mais je sais que c’est moi le problème » sans rien changer à son comportement, ou encore que je vois se débattre intérieurement avec des idées archaïques et d‘autres plus égalitaires (ex : une femme avec une mini-jupe est en partie responsable de son possible viol / mais non, c’est le violeur le coupable / mais quand même, elle sait que le monde est dangereux et elle se met en danger / mais le type n’avait pas à lui sauter dessus…) ; que l’homme qui va tenir un discours ouvertement « déconstruit » (lol) et faire des efforts dans la vie de tous les jours mais va ensuite faire la morale à toutes les femmes qu’il croise parce qu’elles n’auraient pas conscience de leurs forces, et qui les « responsabiliserait » (culpabiliserait en fait). Parce que LUI, il SAIT.

Vraiment, la partie de l’article disant que pour s’éduquer, faut commencer par se taire et écouter, est très vraie.
S’éduquer, c’est commencer par être humble.

 

[Bloem]

Je suis pas sure que le "rôle" d'un "allié" soit de se taire.

Pour les grands discours, souvent très creux, ok.

Pour les témoignages, c'est clair qu'un homme va pas parler de ce qu'il n'a pas vécu. Il peut quand même raconter ce dont il a été témoin et donner son sentiment sur le sujet.

En revanche, pour des points de lutte précis, comme la défense du droit à l'avortement, je trouve que la parole d'un allier est toujours utile. Dire à quelqu'un de se taire c'est limiter le potentiel de diffusion d'un message.

Sinon oui, il y a sans doute des hommes qui se disent féministe juste pour pécho.

Sinon, lorsqu'on parle des mecs, on parle toujours des "cis", "hétéro", "bourgeois" qui auraient une foule de "privilèges". Les gens sortent-ils de Paris parfois?

Les cishétéro bourgeois ne courent pas les rues, et la plupart des hommes n'ont pas spécialement d’intérêt à les défendre.

 

[Kettricken]

Pour oi, le rôle d'un allié n'est pas de se taire : c'est de parler aux autres qui pourraient devenir des alliés.
Donc concrètement, une des meilleures choses que peut faire un homme féministe (outre de faire sa part des tâches à la maison), c'est de refuser l'entre-soi sexiste masculin et de confronter ses potes/collègues quand ils ont des propos misogynes ou quand ils mettent des femmes mal à l'aise.
Oui ça a un cout social. Contrairement au fait de se dire fémininste sur Tinder, ça ne les valorise pas, ça ne leur donne pas des bons points : ça génère des situations de malaise et ça peut crisper les gens en face.
Mais c'est aussi ce que vivent les féministes femmes qui militent.

Et je pense sincèrement qu'un mec qui refuse les blagues sexistes entre collègues et qui explique pourquoi, ça aura parfois plus de poids que si c'est une femme qui vient expliquer pourquoi cette blague est pas acceptable

 

[Espeau]

Je suis complètement d’accord avec toutes celles qui disent que l’homme doit aussi prendre la parole. Je n’ai pas d’enfant, ça ne m’empêche pas d’avoir des avis sur l’éducation.
Ce que je voulais dire, c’est que tous les hommes que j’ai rencontré qui se revendiquent féministes étaient toujours ceux qui voulaient m’apprendre à être une femme moderne et libérée mais ne me laissaient jamais en placer une. Et quand enfin j’arrivais à donner une opinion ou à raconter un évènement, ils étaient toujours là à me dire que c’était de ma faute, ou que j’avais tort, ou que je ne comprenais pas vraiment… à m’infantiliser, parce que EUX, ce sont les personnes ÉDUQUÉES qui SAVENT et c’est leur MISSION d’élever les AUTRES. (Peut-être que le mansplaining est le truc qui me fait le plus vriller.)
C’est comme si moi, je disais à un non-Blanc que non, ce qu’il vit et ressent n’était pas vrai et qu’il n’avait pas saisi l’ensemble des vérités sur le racisme en France.

 

[Rocksteady]

Je suis pas sure que le "rôle" d'un "allié" soit de se taire.

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[Asphalte-]

Mon avis ne va peut-être pas être majoritaire mais j'ai de plus en plus de mal envers cette arrogance affichée envers les hommes et cet appel à "s'éduquer".
Je suis peut-être un peu paradoxale car je ne fréquente aucun homme vu le mépris que j'ai pour la plupart et le fait que je pense que la majorité a un souci dans son rapport aux femmes et au sexe (mais bon, ça c'est biaisé par mon histoire). En effet sur les app je fuyais les MMM comme la peste une fois que j'ai compris à quoi ça faisait référence, ça sentait trop la hookup culture qui s'embellit d'un pseudo-féminisme bienveillant et qui allait forcément mal finir. Je préfère encore un mec qui peut émettre des réserves sur le féminisme mais qui ne met se met pas un vernis "trop cool et open" que l'inverse. Et puis plein de mecs seraient prêts à tout utiliser si ça permet de baiser.
Par contre si je militais encore je ne demanderai pas ouvertement à ce qu'ils se taisent ou à ce qu'ils s'éduquent comme si je leur étais infiniment supérieure sur des sujets de société aussi complexes. Un homme qui ouvrirait sa gueule constamment à la place des femmes bien sûr que ça me saoulerait, mais de là à refuser aux hommes entiers la moindre parole en sous-entendant bien fort d'emblée une bêtise intrinsèque à leur genre, non.
Je n'ai jamais aimé IRL les militantes qui employaient cette attitude même si je comprends l'idée de base et la sensation galvanisante que ça doit entraîner et qui doit aider à investir la sphère politique mais bon, ça n'est pas ma came.

 

[jorda]

j'ai de plus en plus de mal envers cette arrogance affichée envers les hommes et cet appel à "s'éduquer".

également. Autant je suis évidemment d'accord sur le fait qu'il y a une prise de conscience que les hommes doivent prendre, autant je ne suis pas d'accord sur le fait de se poser (parfois de manière condescendante comme tu le signales) en éducatrice, comme si X avait forcément raison et que Y avait forcément tort.
Estimer qu'ils n'auraient pas le droit de parler, c'est estimer que ça n'en vaut pas la peine car ils auraient toujours tort quoi qu'ils disent. De quoi les décourager de s'intéresser à la cause, au passage (voire de leur donner raison, dans leur esprit).
Par contre, imposer une écoute réciproque ça c'est une évidence. Je t'écoute et tu m'écoutes, et on dialogue comme ça, sans faire du mansplaining comme indiqué au-dessus.

Je préfère encore un mec qui peut émettre des réserves sur le féminisme mais qui ne met se met pas un vernis "trop cool et open" que l'inverse.

Exactement !
En général, quand on a une qualité, on ne la clame pas sur les toits car on n'a pas besoin de le faire, les autres le constateront naturellement. Si on le fait c'est que très probablement, on n'a pas cette qualité justement.
Je connais quelqu'un qui n'apprécie pas beaucoup le féminisme [pour être exacte, le militantisme en fait, mais j'ai l'impression qu'il mélange les deux], qui s'en méfie beaucoup, mais pourtant c'est parmi ceux que je connais et qui agit le plus de manière féministe...

Parfois, on peut avoir une personne disant ne pas apprécier le féminisme (c'est d'ailleurs important de savoir pourquoi, car parfois certains n'aiment pas le militantisme, mais approuvent le combat) et pourtant agir plutôt comme tel dans la réalité des faits...
Le plus important ce n'est pas la parole, ce sont les actes... c'est toujours facile de parler... c'est beaucoup plus révélateur de voir quelqu'un agir.

 

[Margay]

Un peu déçu par cet article, j'ai l'impression qu'il mélange plusieurs concept

Bon j'ai pas regardé la vidéo de critique de Ben Never (parce que à moins que la personne soit accusé d'aggression, j'aime pas du tout cette manière de faire, il est probablement possible de faire une vidéo sur le même thème en utilisant plusieurs exemple plutôt qu'en s'attaquant à une seule personne BREF), par contre il y a une différence à faire entre un mec qui apprends par coeur tout les concept féministes essentiellement pour pécho, et un mec qui n'est pas parfaitement allié ou qui a encore plein de biais mais une vraie volonté de bien faire (comme Ben Never à mon sens)



Je ne crois pas en cotoyer beaucoup de ces mecs qui apprennent par coeur pour pêcho mais j'en ai croisé un dans mon entourage et c'était insupportable. C'est vraiment reprendre tous les concepts féministes à son compte et garder que ce qui l'arrange. Le pire c'est qu'a priori il anime des conférences sur le consentement ?? (À moins qu'il ne dise ça pour se faire mousser)



Et je rejoins mes VDD sur les actes plutôt que les mots, je préfère les mecs qui remettent en question des concept féministe ou des manières de militer, mais par ailleurs qui t'écoute, participent à part égale aux tâches ménagères, ne considèrent pas que la contraception soit à ta charge, etc etc

 

[Penny65]

Un peu de mal à tout comprendre moi aussi (mais c'est peut être parce que j'approche à grands pas de la soixantaine et que j'ai trop l'habitude du patriarcat toussa ...).
Par contre, il n'y a peut être que moi que ça gène (j'ai faille mettre "choque", mais c'est un peu trop fort) que l'article prenne comme exemple deux mecs (un mec qui reprend un mec, si j'ai bien compris) qui expliquent que le problème "c’est l’incapacité des hommes bourgeois à reconnaître leurs privilèges qui empêche ces derniers précisément d’être de véritables alliés" : en fait, ce sont des hommes qui nous expliquent comment il faut faire pour être féministe, ou bien ... ?
Je ne connais pas trop de bourgeois, mais par contre je connais quelques machos bien "bourrins", et là, on est très loin de la masculinité non déconstruite pour cause de bourgeoisie .
L'article était au départ sur les hommes qui utilisent le discours féministe pour séduire : en fait, ça a toujours existé, ça s'appelle des "beaux parleurs" : les nouveaux utilisent juste des outils différents et des références différentes, c'est tout. C'est désagréable d'être prise pour une quiche (ou une poire, je vous laisse choisir), et si ce n'était que ça, ça fait un peu mal à l'égo, mais ce n'est peut être pas si grave.
Sérieusement, là où il faut se méfier, à mon sens, c'est que ce véhicule de "faux féministe" peut être utilisé par des gens mal intentionnés : les relations toxiques, avec emprise etc, ça commence souvent par un homme "parfait", séduisant, compréhensif, attentionné ... "trop beau pour être vrai".
Faites attention à vous, les filles ... !