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Tuerie de masse déjouée à Bordeaux : c’est quoi un Incel ?
Tuerie de masse déjouée à Bordeaux : c’est quoi un Incel ?
Commentaires sur Tuerie de masse déjouée à Bordeaux : c’est quoi un Incel ?
- Initiateur de la discussion Elisa Covo
- Date de début
j'ai lu l'article et c'est terrifiant que ce type de personne existe, vraiment terrifiant!!
Rien n'est fait en même temps pour mettre un frein à cette mouvance. Une bonne partie vote à l'extrême droite, l'ED cartonne dans les intentions de vote, ça en dit long. Et les politiques / les forces de l'ordre / la justice ne font strictement rien.
Une très grosse partie de la haine en ligne contre les femmes de la part des incels pourraient facilement être endiguée si on mettait les moyens. Ces personnes c'est pas des pirates qui utilisent des techniques sophistiquées pour cacher leur identité. Non, c'est des lambdas que l'on peut identifier et localiser facilement. Les incels sont visibles sur TikTok, YouTube, Reddit, Insta... c'est des réseaux de surface. Il y a des groupes Discord/Telegram plus difficiles d'accès pour les autorités (mais très facilement infiltrables en réalité, se faire passer pour un incel et rentrer dans une boucle Telegram ou un serveur Discord c'est pas compliqué, pas besoin d'être du FBI pour ça. On parle pas du grand banditisme).
Bien entendu dans le lot la quasi totalité ne passera jamais à l'acte (et heureusement) mais le fait que tout puisse se passer au grand jour sans que cela ne gène personne reste choquant. Comme toujours c'est des infractions principalement "d'hommes blancs" (comprendre on met pas des noirs et des arabes / des types de cité en prison), ca n'interesse pas grand monde de lutter contre ça, ça ne fait pas gagner des élections (au contraire...), c'est pas une problématique directement visible dans la rue, bref. Toujours mieux pour un·e préfet·e d'aller faire un live sur BFMTV en démantelant un camps de refugié·e·s ou un point de deal pour dire "regardez on agit pour la sécurité" que d'arrêter des mecs lambdas dans leurs chambres qui propagent de la haine contre les femmes via les réseaux sociaux.
Sauf qu'on ne passe pas à l'acte avec "rien", c'est le fait qu'une mouvance existe le problème. C'est pour la même raison qu'on interdit la propagande terroriste, même si une grosse majorité des personnes qui propagent des idées terroristes ne passeront jamais à l'acte, c'est le fait que ces idées prolifèrent qui permettent à un illuminé de passer à l'acte. Alors c'est bien d'arrêter la personne qui va passer à l'acte en bout de chaine, mais si on règle pas le problème à la source on recule juste pour mieux sauter. Au bout d'un moment une personne y arrivera et bonne chance pour surveiller tout le monde.
Une très grosse partie de la haine en ligne contre les femmes de la part des incels pourraient facilement être endiguée si on mettait les moyens. Ces personnes c'est pas des pirates qui utilisent des techniques sophistiquées pour cacher leur identité. Non, c'est des lambdas que l'on peut identifier et localiser facilement. Les incels sont visibles sur TikTok, YouTube, Reddit, Insta... c'est des réseaux de surface. Il y a des groupes Discord/Telegram plus difficiles d'accès pour les autorités (mais très facilement infiltrables en réalité, se faire passer pour un incel et rentrer dans une boucle Telegram ou un serveur Discord c'est pas compliqué, pas besoin d'être du FBI pour ça. On parle pas du grand banditisme).
Bien entendu dans le lot la quasi totalité ne passera jamais à l'acte (et heureusement) mais le fait que tout puisse se passer au grand jour sans que cela ne gène personne reste choquant. Comme toujours c'est des infractions principalement "d'hommes blancs" (comprendre on met pas des noirs et des arabes / des types de cité en prison), ca n'interesse pas grand monde de lutter contre ça, ça ne fait pas gagner des élections (au contraire...), c'est pas une problématique directement visible dans la rue, bref. Toujours mieux pour un·e préfet·e d'aller faire un live sur BFMTV en démantelant un camps de refugié·e·s ou un point de deal pour dire "regardez on agit pour la sécurité" que d'arrêter des mecs lambdas dans leurs chambres qui propagent de la haine contre les femmes via les réseaux sociaux.
Sauf qu'on ne passe pas à l'acte avec "rien", c'est le fait qu'une mouvance existe le problème. C'est pour la même raison qu'on interdit la propagande terroriste, même si une grosse majorité des personnes qui propagent des idées terroristes ne passeront jamais à l'acte, c'est le fait que ces idées prolifèrent qui permettent à un illuminé de passer à l'acte. Alors c'est bien d'arrêter la personne qui va passer à l'acte en bout de chaine, mais si on règle pas le problème à la source on recule juste pour mieux sauter. Au bout d'un moment une personne y arrivera et bonne chance pour surveiller tout le monde.
Pour aller plus loin: il y a un journaliste qui a infiltré les incels et qui en a fait un reportage sur france télévision "Mascus" dispo gratuitement.
@Gringo de mémoire, le journaliste infiltre plutôt des groupes de MGTOW (Men Going Their Own Way) et PUA (Pick UP Artist), pas des incels, si ? Je l'ai vu récemment et je me souviens bien du témoignage d'un ancien incel, mais pas d'un réseau incel infiltré.
Et pour rebondir sur le sujet, Madmoizelle (Mymy) avait publié plusieurs articles sur les incels par le passé. Je me souviens d'un documentaire dédié au mouvement, donnant la parole à plusieurs incels dont des repentis et d'autres cas plus désespérés (un exemple d'article ici)(je viens de voir que tout ça est déjà en lien dans le présent article, pardon).
Et pour rebondir sur le sujet, Madmoizelle (Mymy) avait publié plusieurs articles sur les incels par le passé. Je me souviens d'un documentaire dédié au mouvement, donnant la parole à plusieurs incels dont des repentis et d'autres cas plus désespérés (un exemple d'article ici)(je viens de voir que tout ça est déjà en lien dans le présent article, pardon).
Dernière édition :
Je reposte car ma question était tout à fait sérieuse : quelqu'un se souvient-iel s'il y a ou pas une infiltration d'un réseau incel par le journaliste dans le documentaire Mascus ?
Tu dois parler de ce reportage je pense ? Après je sais pas si on peut parler d'inflitration; les journalistes utilisent beaucoup ce mot mais rentrer dans un Discord ou un Telegram d'incels c'est vraiment pas compliqué... Les chaines d'incels en surface (Youtube/TikTok/Insta) vont distribuer des liens vers leurs propres canaux et dans ces canaux on trouve d'autres liens vers d'autres repères à mascus/incels plus "durs".
Oui, j'ai l'impression qu'incel c'est devenu le mot fourre-tout pour qualifier toute personne misogyne sur Internet. Ce qui est pour autant pas vide de sens, vu que la frustration par rapport aux femmes c'est ce qui oriente pas mal d'hommes vers les contenus évoqués.
@ il avait quand même fait une rencontre avec le groupe "la meute" (sorte de boysclub "fight club" masculiniste en pleine nature), et avec le coach de drague de rue. Il a aussi l'interview avec l'ex incel et avec un youtuber coach mascu, mais sans être infiltré.
C'est possible que le terme incel soit utilisé à tort et à travers pour désigner un masculiniste par rapport à leur haine commune des femmes, je n'ai pas d'exemples en tête mais je ferais plus attention à ça. Je comprends en te lisant l'origine de cet amalgame en tout cas et en effet ce n'est pas complètement insensé.
(Je m'adresse plus à toi spécifiquement ensuite, je précise au cas où).
Mais justement, les incels ne sont pas des Pick Up Artist qui cherchent plutôt à avoir un nombre de conquêtes féminines important. Pareil pour les Men Going Their Own Way, un incel subit son célibat quand un MGTOW choisit d'être célibataire ou non. Tous considèrent la femme comme un objet mais n'ont pas la même socialisation avec ce groupe de personnes en définitive.
Le documentaire Mascus est, je trouve, bien pour présenter rapidement les grands groupes masculinistes implantés en France, mais failli à approfondir son sujet. Comme les points de divergences entre mascus ou la hiérarchie informelle qui s'établit entre eux. Je ne pense pas que ce soit son ambition donc ce n'est pas une critique du documentaire.
Je trouve d'ailleurs que Mascus fait plutôt penser à un docu fait par un homme et à destination des hommes. Un journaliste qui prend sa part pour éduquer ses pairs quoi. Je me trompe peut-être, c'est un ressenti. L'impression que les femmes sont mieux informées sur le masculinisme puisque victimes directes de celui-ci. Je n'ai rien appris de neuf en regardant ce documentaire en tout cas.
@Mayushi oui je parlais de ce docu, que Gringo a cité plus tôt. Comme dit par ma VDD, le journaliste a infiltré deux réseaux (au passage elle confirme : seul un témoignage vient illustrer le cas des incels, ce que je trouve assez faible pour illustrer et bien comprendre ce phénomène de société). Il bossait sous couverture et filmait en caméra cachée.
Un peu plus d’infos ici.
L’homme a été interpellé grâce à un signalement sur la plateforme PHAROS. Pour « signaler un contenu illicite de l’Internet », c’est par là.
Je préfère voir le verre à moitié plein. Maintenant, ce qui m’intéresse c’est : quelle sera sa sanction ?
L’homme a été interpellé grâce à un signalement sur la plateforme PHAROS. Pour « signaler un contenu illicite de l’Internet », c’est par là.
Bravo à la personne ou aux personnes qui ont signalé le message inquiétant de cet individu ainsi qu’aux agents de police et de gendarmerie qui ont réagi et agi à temps.
Je préfère voir le verre à moitié plein. Maintenant, ce qui m’intéresse c’est : quelle sera sa sanction ?
C'est avant tout un phénomène nord-américain à la base, donc normal qu'en France le terme puisse sembler fourre tout. Mais de toute manière la définition du terme elle-même a aussi évolué et ne veut plus seulement dire "célibataire involontaire" depuis longtemps. Une langue ça vie et ça évolue, la société a changé en 25 ans.
Des hommes qui sont célibataires, cherchent et ne trouvent personne, par définition sont des "incels" si on s'en tient au sens primaire du mot, ça veut juste dire un célibat subit plutôt que choisit. C'est une grosse partie de la population voir une majorité selon les pays et les tranches d'âge.
Maintenant le terme veut juste dire "mascu" au sens large et qui blâme son célibat à cause des femmes / de la société "woke" / du féminisme etc. Il n'y pas une seule définition officielle aussi.
Les histoires de PUA / MGTOW etc. c'est juste une porte d'entrée pour finir incel au final. Autant je suis d'accord la personne qui produit le contenu PUA sur les réseaux n'est pas forcément un incel (son but c'est surtout de faire de l'argent), mais les hommes qui consomment ces contenus vont le devenir tôt ou tard, il y a beaucoup de recoupement dans ces communautés. Et MTGOW ca fait bien longtemps que ça ne veut plus juste dire les hommes qui font leur chemin sans les femmes et prônent un célibat choisit... la composante de haine / misogynie est présente absolument partout dans cette communauté.
Incel / MTGOW / PUA / Mascu c'est juste des vases communiquant et ça contribue exactement à la même chose à l'arrivé : la haine des femmes. Je pense pas que faire la distinction soit vraiment important quand le résultat est le même. Et encore une fois il y a des recoupements majeurs parmi ces communautés. Quand on regarde les données sur Reddit, le Subreddit "MGTOW" avait 62% de recoupement avec "Ask the Red Pill" (qui était le nouveau refuge des incels après la fermeture de /r/incels. Et maintenant /r/askTRP et /r/MTGOW ont aussi été bannis).
Reddit est une plateforme très libérale dans sa modération (il ne faut pas oublier que les discours de haine sont autorisés par la loi américaine, vous pouvez vous balader dans la rue avec un drapeau nazi sur le dos oklm), donc la suspension des subreddit MTGOW ou Ask The Red Pill ça montre bien que c'était pas juste des hommes qui veulent faire leur chemin sans les femmes mais bien qu'il y avait une composante de haine et de violence et que ça devenait clairement problématique pour la plateforme.
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