Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : Et si je devenais ambitieuse ?.
Merci d'utiliser ce post pour publier vos commentaires et vos avis
Merci d'utiliser ce post pour publier vos commentaires et vos avis
Et si je devenais ambitieuse ?
- Initiateur de la discussion Maia Mazaurette
- Date de début
DolceVita;2061635 a dit :Trop bon ton article Maia, et trop réaliste ! Libérons-nous de nos carcans féministes et bourrés de préjugés ! Viva la revolucion
Heu, je crois que tu t'es trompé non?c'est les carcans d'une supposé "féminité" plus douce moins ambitieuse etc dont il faut se libérer. Et cette lutte de libération, ça s'appelle le féminisme.
L'idée est bonne mais...
Il n'y a pas de "cran au-dessus" parce qu'on est PDG de n'importe quelle société, ça je suis désolée mais non ! On n'est pas "mieux que" parce que le salaire a plus de chiffres, la voiture est plus grosse et les repas de société plus gastro !
Faut bien se dire qu'aussi, si vous voulez être PDG ou avoir LE boulot de maître du monde avec le salaire qui va avec, malheureusement, ça se paye (sauf pour certains) ! Et souvent c'est quoi qui y passe ? C'est la famille, l'intimité, la vie "banale" comme on dit.
En attendant, c'est bien beau l'ambition mais, pour moi, pas de cette façon. Un bel enterrement plein de fric c'est bien mais s'il n'y a plus personne pour vous dire au revoir, ça n'a pas d'intérêt...
Il n'y a pas de "cran au-dessus" parce qu'on est PDG de n'importe quelle société, ça je suis désolée mais non ! On n'est pas "mieux que" parce que le salaire a plus de chiffres, la voiture est plus grosse et les repas de société plus gastro !
Faut bien se dire qu'aussi, si vous voulez être PDG ou avoir LE boulot de maître du monde avec le salaire qui va avec, malheureusement, ça se paye (sauf pour certains) ! Et souvent c'est quoi qui y passe ? C'est la famille, l'intimité, la vie "banale" comme on dit.
En attendant, c'est bien beau l'ambition mais, pour moi, pas de cette façon. Un bel enterrement plein de fric c'est bien mais s'il n'y a plus personne pour vous dire au revoir, ça n'a pas d'intérêt...
Je rejoins un petit peu le point de vue de Malibu_Stacy.
L'ambition pro juste pour l'ambition pro, non. On peut faire une carrière respectable sans déborder d'ambition et d'envie d'arriver au sommet parce qu'on souhaite se consacrer à ses hobbies, ses passions - et pas forcément à son couple et à ses gamins. Et même celles qui font ces choix-là, elles n'ont pas à s'en excuser.
Je sais que l'article veut simplement pousser les femmes à "oser", à ne pas avoir peur. Mais il est peut-être mal formulé car on a l'impression que sans ambition professionnelle, on est forcément retenues par des concepts machistes et dépassés...
L'ambition pro juste pour l'ambition pro, non. On peut faire une carrière respectable sans déborder d'ambition et d'envie d'arriver au sommet parce qu'on souhaite se consacrer à ses hobbies, ses passions - et pas forcément à son couple et à ses gamins. Et même celles qui font ces choix-là, elles n'ont pas à s'en excuser.
Je sais que l'article veut simplement pousser les femmes à "oser", à ne pas avoir peur. Mais il est peut-être mal formulé car on a l'impression que sans ambition professionnelle, on est forcément retenues par des concepts machistes et dépassés...
A
AnonymousUser
Guest
Yep, d'accord avec les deux jeunes filles du dessus...
Je suis en route pour obtenir un diplôle qui m'amènera à une profession presque exclusivement féminine.
Jamais de ma vie je n'aurais apprécié de monter des échelons dans une grosse boîte jusqu'à devenir DRH ou responsable des finances ou chef marketing, malgré le salaire conséquent que ça promet.
Et cela pour une seule et unique raison : je déteste les ambiances d'entreprise où on discute profits et gros sous. Parce que je suis une fille ? Peut-être. Mais beaucoup de garçons pensent aussi comme moi.
On pourrait peut-être prendre le problème dans l'autre sens, et tenter de convaincre ces messieurs que non, ils ne sont pas obligés de bosser 60h par semaine pour être reconnus, qu'ajouter un cinquième chiffre à leur salaire mensuel ne leur fera pas être de meilleures personnes, que n'avoir pour seul but dans la vie de se prélasser dans un grand appartement en donnant des directives est d'une vacuité qui les rendra peut-être malheureux ?
(mais la dame de la video parle très très bien, je l'avais déjà vue et je ne me lasse pas de l'écouter)
Je suis en route pour obtenir un diplôle qui m'amènera à une profession presque exclusivement féminine.
Jamais de ma vie je n'aurais apprécié de monter des échelons dans une grosse boîte jusqu'à devenir DRH ou responsable des finances ou chef marketing, malgré le salaire conséquent que ça promet.
Et cela pour une seule et unique raison : je déteste les ambiances d'entreprise où on discute profits et gros sous. Parce que je suis une fille ? Peut-être. Mais beaucoup de garçons pensent aussi comme moi.
On pourrait peut-être prendre le problème dans l'autre sens, et tenter de convaincre ces messieurs que non, ils ne sont pas obligés de bosser 60h par semaine pour être reconnus, qu'ajouter un cinquième chiffre à leur salaire mensuel ne leur fera pas être de meilleures personnes, que n'avoir pour seul but dans la vie de se prélasser dans un grand appartement en donnant des directives est d'une vacuité qui les rendra peut-être malheureux ?
(mais la dame de la video parle très très bien, je l'avais déjà vue et je ne me lasse pas de l'écouter)
TwentyTwo;2061855 a dit :Je sais que pour moi, dans le monde du travail, mon ambition et ma volonté seront mes forces qui m'empecheront de me faire écraser. D'ici 3 ans j'aurais un diplôme d'IngénieurE en Télécom, et j'évoluerais dans un univers d'hommes. Si j'ai pas un minimum d'ambition, en deux temps trois mouvements ces hommes auront vite fait de m'écraser de la plus moche des façons possible. C'est bête à dire, mais dans mon domaine, nous les filles ont doit d'abord faire nos preuves avant d'être prises au sérieux, quand un homme obtiendra la confiance nécessaire dès son arrivée. Il va falloir que je prouve à tout le monde que je connais et que je maîtrise mon truc, que j'suis pas une pauvre cruche catapultée dans un monde qui lui est inconnu.
Je sais depuis la première que je veux travailler dans ce domaine précis, et je sais depuis plus longtemps encore que je suis capable de réussir dans un monde masculin, parce que je me suis toujours dit qu'il n'y avait pas de raisons pour que d'autres réussissent et pas moi. Je sais d'avances que je vais en chier et que je vais récolter bons nombres de remarques machistes, mais je suis certaine qu'une fois que j'aurais fait mes preuves, j'aurais une légitimité dans mon boulot et on me respectera tout autant qu'un homme. J'aime à penser qu'il y aura simplement un petite période "d'installation" et qu'ensuite, tout ira comme sur des roulettes. Je suis surement optimiste, mais j'y crois et je me donnerais les moyens d'arriver à m'installer de manière réelle dans un domaine régi par des hommes.
Je suis ambitieuse, autant pour mon futur professionnel que pour mon futur personnel, et je suis totalement d'accord avec l'article, je trouve moi aussi que nous avons en général plus de mal à nous mettre en avant que les hommes.
Bref, en gros, merci Maïa
Si j'avais pu big upper 1000 fois je l'aurais fait ! J'aurais pu écrire ce post mot pour mot, juste en remplaçant Télécom par informatique. Mais sinon c'est la même. En ce qui concerne ton optimisme, j'ai le même. Actuellement dans mon école j'ai fait mes preuves. On travail essentiellement en groupe et on vient me chercher pour taff sur un projet.
Mais pour ça, j'ai dû travailler dur en arrivant à l’école. Faire attention à mon image et prouver que j'étais capable (alors que pour les mecs c'est l'inverse, tout le monde s'en fou et s'il est nul on s'en aperçoit après. En tant que fille on est nulle par défaut et faut montrer qu'on est autant capable voir meilleure qu'un autre bon élément masculin).
Au bout de quelques mois j'avais une bonne réputation et actuellement en 3ème année je m'en sort avec les honneurs et je suis très contente. J'ose espérer que ça sera pareil après en entreprise.
Je te souhaite la même chose
Maia je t'adore.
Pour les autres filles qui pensent que d'avoir une carrière pro ne fait pas de toi une meilleur personne je suis d'accords mais cela vaut autant pour les hommes que pour les femmes.
A mon avis cette article parle avant tout que les femmes qui rêvent de faire ce qu'elle veux ont le droit d'y accèder pas juste d'y rêver.
Que ce sois coiffeuse ou avocat l'important c'est de faire ce que tu aimes et que tu puisse vivre t'es rêves a fond et ne pas être bloqué par des excuse pseudo scientifiques qui disent que les femmes ne sont pas capables d'être aussi douées qu'un homme dans le monde du travail,alors qu' il y quelques années une femme ne pouvait même pas y songer,
La réussite familiale ne doit pas juste être le seul domaine dans lequel une femme peu réussir elle doit pouvoir entreprendre sa vie comme elle le souhaite sans avoir peur de l'abandon car même mon homme ne m'abandonnerait pas alors que je veux être avocate. Alors qu'il y a énormément de femme qui n'ose pas a cause de cela.
En bref je dirais que cette article ne vise pas juste a récompenser celles qui ont 3 diplômes ou plus. L'article vise avant tout que les femmes puissent vivre leurs rêves pleinnement et sans les préjuger qui nous rabaisses sans cesses.
Pour les autres filles qui pensent que d'avoir une carrière pro ne fait pas de toi une meilleur personne je suis d'accords mais cela vaut autant pour les hommes que pour les femmes.
A mon avis cette article parle avant tout que les femmes qui rêvent de faire ce qu'elle veux ont le droit d'y accèder pas juste d'y rêver.
Que ce sois coiffeuse ou avocat l'important c'est de faire ce que tu aimes et que tu puisse vivre t'es rêves a fond et ne pas être bloqué par des excuse pseudo scientifiques qui disent que les femmes ne sont pas capables d'être aussi douées qu'un homme dans le monde du travail,alors qu' il y quelques années une femme ne pouvait même pas y songer,
La réussite familiale ne doit pas juste être le seul domaine dans lequel une femme peu réussir elle doit pouvoir entreprendre sa vie comme elle le souhaite sans avoir peur de l'abandon car même mon homme ne m'abandonnerait pas alors que je veux être avocate. Alors qu'il y a énormément de femme qui n'ose pas a cause de cela.
En bref je dirais que cette article ne vise pas juste a récompenser celles qui ont 3 diplômes ou plus. L'article vise avant tout que les femmes puissent vivre leurs rêves pleinnement et sans les préjuger qui nous rabaisses sans cesses.
Bravo pour l'article!!! Je trouve qu'effectivement il y' a pas assez de personnes ambitieuses ( attention je ne parle pas seulement de filles). Moi j'ai 20 ans mais je suis quelqu'un qui a toujours eu beaucoup d'ambitions car je pars du principe que dans la vie il faut en vouloir pour avancer. Je fais des études de commerce et j'aspire à travailler dans un monde d'hommes pour prouver qu'il n'y a pas que les hommes qui peuvent réussir dans ce milieu. Et je me dis pourquoi pas créer mon entreprise? Mais il y'a une autre question qui intervient bien sur c'est la vie de famille. Je suis fiancé et quand on pense aux enfants , on en vient à se demander quand entre la fin des études et son boulot on pourra avoir des enfants. Je trouve sa dommage de forcément être obligé de privilégier soit sa carrière au profit de sa vie de famille ou le contraire. Pourquoi ne pourrions nous pas avoir les deux?
van_elodie;2061983 a dit :
Je ne comprends pas vraiment ce genre d'argument ! Une fois que j'aurai mon diplôme d'ingénieur, je voudrais faire une thèse, mais parce que ça me plait, parce que ça correspond à mes projets de vie, parce que j'ai envie de me prouver à moi-même que je peux le faire. Mais certainement pas pour prouver quelque chose à quelqu'un d'autre.
[/CODE]QUOTE=.Harleen Quinzel;2062047]Cet article est intéressant et pose des questions pertinentes (sans les poser réellement explicitement). Je trouve dommage cependant qu'on ne s'appuie ici que sur "les femmes". C'est encore une fois rester dans un féminisme (qui a certes sa place sur un forum féminin, certes, certes) mais qui, à mes yeux, désert un peu la "cause" défendue. J'entends par là que homme et femmes sont des Hommes.1 Il est bon de se demander pourquoi les femmes sont aussi nombreuses à la tête des entreprises, aux postes à responsabilités, etc... mais il faut aussi alors se demander pourquoi les hommes sont aussi nombreux.
On distingue, par exemple, vie professionnelle et l'épanouissement émotionnel. On part du principe que pour l'instant, le schéma est du type : vie professionnelle pour les hommes, épanouissement émotionnel pour les femmes. Et, "le féminisme" (disons, l'un des féminisme) tend à faire comprendre aux femmes qu'elles ont le droit d'être ambitieuse et cela en montrant l'épanouissement émotionnel comme une prison dessinée par les hommes pour y enfermer les femmes loin de leur monde. C'est un peu ce que tu fais dans ton article (sans vouloir relancer le débat sur "tes articles sont-ils culpabilisants ou non?" ; tu prends position, c'est normal et compréhensible).
Simplement, je pense qu'on gagnerait à élargir le discours, à sortir de cette victimisation ("les hommes nous ont emprisonné dans l'émotionnel alors il faut se mettre à détester l'émotionnel") pour essayer de trouver un véritable équilibre : pourquoi les hommes sont-ils autant enfermé dans le travail? Pourquoi l'émotionnel, l'épanouissement personnel, leur est-il si étranger?
Peut-être justement parce que les femmes, pour sortir de cette habitude de pensée qui les tient loin du travail, adoptent un jugement négatif à l'égard de leurs "anciennes préoccupations" (les préoccupations de leurs ancêtres, en gros) - on se moque de la ménagère, de la mère de famille, enfin bref, de celle qui, justement, n'a pas d'ambition. Comment ce jugement négatif peut aider les hommes à s'orienter vers un domaine qui leur est inconnu? Je comprends parfaitement que les hommes puissent vouloir rester dans cette course d'ambition, par peur de voir leur comportement associé a un comportement "féminin" - et qui plus est, a un comportement féminin que les femmes elles-mêmes dénoncent et veulent mettre de côté.
Pour le reste, je n'ai pas spécialement d'ambition, et je ne considère pas que ça soit par "lâcheté" (= fausse excuses) mais simplement parce que non, avoir un grand appartement et un chauffeur, diriger des gens d'une main de fer et faire des coups marketing de ouf, ça ne m'intéresse réellement pas2.
Je n'ai pas l'intention de me calquer sur le modèle des "hommes" pour me sortir de ma "condition de femme"3 (d'autant que je me sens plutôt bien dans ma condition de femme).
Voilàààà (en fait je répète en plus barbant ce que viens de dire Dies Irae, hum...)[/QUOTE]
1) tu pourrais m'expliquer en quoi avoir une carrière c'est pour une femme devenir un homme?
2) avoir de l'ambition ne veut pas dire devenir chef d'entreprise reconnu et devenir une femme de fer.
3) Calquer un modèle d'homme pour te sortir de ta condition de femme est justement très péjorative la condition de femme n'incite pas a être femme au foyer t'es pas obligé de devenir un homme avec costard cravate,
On distingue, par exemple, vie professionnelle et l'épanouissement émotionnel. On part du principe que pour l'instant, le schéma est du type : vie professionnelle pour les hommes, épanouissement émotionnel pour les femmes. Et, "le féminisme" (disons, l'un des féminisme) tend à faire comprendre aux femmes qu'elles ont le droit d'être ambitieuse et cela en montrant l'épanouissement émotionnel comme une prison dessinée par les hommes pour y enfermer les femmes loin de leur monde. C'est un peu ce que tu fais dans ton article (sans vouloir relancer le débat sur "tes articles sont-ils culpabilisants ou non?" ; tu prends position, c'est normal et compréhensible).
Simplement, je pense qu'on gagnerait à élargir le discours, à sortir de cette victimisation ("les hommes nous ont emprisonné dans l'émotionnel alors il faut se mettre à détester l'émotionnel") pour essayer de trouver un véritable équilibre : pourquoi les hommes sont-ils autant enfermé dans le travail? Pourquoi l'émotionnel, l'épanouissement personnel, leur est-il si étranger?
Peut-être justement parce que les femmes, pour sortir de cette habitude de pensée qui les tient loin du travail, adoptent un jugement négatif à l'égard de leurs "anciennes préoccupations" (les préoccupations de leurs ancêtres, en gros) - on se moque de la ménagère, de la mère de famille, enfin bref, de celle qui, justement, n'a pas d'ambition. Comment ce jugement négatif peut aider les hommes à s'orienter vers un domaine qui leur est inconnu? Je comprends parfaitement que les hommes puissent vouloir rester dans cette course d'ambition, par peur de voir leur comportement associé a un comportement "féminin" - et qui plus est, a un comportement féminin que les femmes elles-mêmes dénoncent et veulent mettre de côté.
Pour le reste, je n'ai pas spécialement d'ambition, et je ne considère pas que ça soit par "lâcheté" (= fausse excuses) mais simplement parce que non, avoir un grand appartement et un chauffeur, diriger des gens d'une main de fer et faire des coups marketing de ouf, ça ne m'intéresse réellement pas2.
Je n'ai pas l'intention de me calquer sur le modèle des "hommes" pour me sortir de ma "condition de femme"3 (d'autant que je me sens plutôt bien dans ma condition de femme).
Voilàààà (en fait je répète en plus barbant ce que viens de dire Dies Irae, hum...)[/QUOTE]
1) tu pourrais m'expliquer en quoi avoir une carrière c'est pour une femme devenir un homme?
2) avoir de l'ambition ne veut pas dire devenir chef d'entreprise reconnu et devenir une femme de fer.
3) Calquer un modèle d'homme pour te sortir de ta condition de femme est justement très péjorative la condition de femme n'incite pas a être femme au foyer t'es pas obligé de devenir un homme avec costard cravate,
Discussions similaires
