Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : L’Égalité entre à l'école.
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L’Égalité entre à l'école
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
"Usine à fabriquer des homos"??
La vache..
Je trouve ça très bien perso. Ça m'énerve toujours qu'on me balance de clichés sur ma "nature" de femme quand la culture est aussi présente et depuis le départ.
La vache..
Je trouve ça très bien perso. Ça m'énerve toujours qu'on me balance de clichés sur ma "nature" de femme quand la culture est aussi présente et depuis le départ.
@binjoo : il n'y a pas eu d'"echec" de la "theorie du genre" en Norvege. Il y a eu un "journaliste" qui est venu parler avec des chercheuses en genre en leur presentant des travaux pointant une possible origine naturelle des differences comportementales hommes-femmes. Quoi qu'on pense de la pertinence des travaux qui ont ete soumis a ces sociologues feministes, celles-ci, en pures ideologues, les ont rejetes sans meme avoir pris le temps de les analyser.
@Marie.Charlotte procede un peu de la meme maniere lorsqu'elle dit : "même si concrètement, les petites filles ont tendance à être plus sages que les petits garçons, ça n’a rien à voir avec leur patrimoine génétique".
Prends une etude sur l'influence de la testosterone sur les comportements turbulents, prends une etude relativisant cette conclusion, et regarde que choisit la feministe et que choisit le conservateur.
Toute cette histoire, de tous cotes, pue l'ideologie.
@Marie.Charlotte procede un peu de la meme maniere lorsqu'elle dit : "même si concrètement, les petites filles ont tendance à être plus sages que les petits garçons, ça n’a rien à voir avec leur patrimoine génétique".
Prends une etude sur l'influence de la testosterone sur les comportements turbulents, prends une etude relativisant cette conclusion, et regarde que choisit la feministe et que choisit le conservateur.
Toute cette histoire, de tous cotes, pue l'ideologie.
Dernière édition :
Ca y est @binjoo @Van Kasteel @Marie.Charlotte j'ai retrouve le truc (vous m'obligez a remuer la pire merde d'internet).
- Harald Eia : « Donc selon vous il n’y a pas d’études démontrant des différences du cerveau pour comprendre pourquoi tant d’hommes deviennent si souvent ingénieurs ? »
- Catherine Egeland : « Non, je ne pense pas. »
- Harald Eia : « Quelles sont vos bases scientifiques pour dire que la biologie ne joue aucun rôle dans les choix professionnels des deux genres ? »
- Catherine Egeland : « J’ai ce que vous appelleriez des bases théoriques. Il n’y a pas de place pour la biologie là dedans pour moi. Je pense que les sciences sociales doivent ‘challenger’ l’idée selon laquelle tout cela est basé sur des différences biologiques. »
Moi j'appelle cela de l'ideologie. Je ne me prononce pas sur la pertinence des etudes mentionnees (je pourrais mais c'est pas le probleme). De toute facon, je m'en tape : je suis ingenieure
- Harald Eia : « Donc selon vous il n’y a pas d’études démontrant des différences du cerveau pour comprendre pourquoi tant d’hommes deviennent si souvent ingénieurs ? »
- Catherine Egeland : « Non, je ne pense pas. »
- Harald Eia : « Quelles sont vos bases scientifiques pour dire que la biologie ne joue aucun rôle dans les choix professionnels des deux genres ? »
- Catherine Egeland : « J’ai ce que vous appelleriez des bases théoriques. Il n’y a pas de place pour la biologie là dedans pour moi. Je pense que les sciences sociales doivent ‘challenger’ l’idée selon laquelle tout cela est basé sur des différences biologiques. »
Moi j'appelle cela de l'ideologie. Je ne me prononce pas sur la pertinence des etudes mentionnees (je pourrais mais c'est pas le probleme). De toute facon, je m'en tape : je suis ingenieure
Comment peut-on être contre quelque chose qui s'intitule "ABCD de l'Egalité"? Comment on peut-être amené au raccourcis "Egalité H/F" = "usine à fabriquer des homos"? Je vois même pas comment on peut être contre quelque chose qui est égalitaire. Imaginez quelqu'un qui dit être contre l'égalité Noirs/Blancs, ça choquerait tout le monde ! (oui je suis naïve et je vis au pays des Bisounours 
)
Sinon l'article est super chouette, clair et précis. A partager donc
)Sinon l'article est super chouette, clair et précis. A partager donc
hole;4403781 a dit :
Doucement sur le vocabulaire ! On est plusieurs a avoir souligné que les sources étaient assez difficilement accessibles, on trouve ce qu'on trouve
Mais merci pour l'article qui est de toute évidence bien documenté et intéressant.@binjoo Merci pour l'éclaircissement, entre temps j'ai regardé le premier volet du documentaire, qui est quand même sacrément orienté... Je ne sais pas si ç'a un lien si direct avec la fermeture du centre, auquel cas c'est assez bête et dommage.
binjoo;4403821 a dit :
Non et re-non.
L'episode polemique et axe specifiquement sur les etudes de genre c'est bien la premiere partie. Et le documentaire n'a pas entraine la fermeture du centre (comme s'il en avait le pouvoir...) Dans le pire des cas, il a pese dans la balance en faveur d'une decision politique (qui n'a aucun rapport avec la pertinence des etudes de genre), et qui n'a en en realite pas conduit a "expulser" la "theorie du genre" de Norvege, comme de nombreux antifeministes voudraient le faire croire.
Dernière édition :
Je suis la seule à tiquer sur le mot "égalité"?
Parce que bon, les études de genre, j'arrive pas a me faire un avis, mais on peut pas nier que biologiquement, la petite fille va avoir ses règles, tombera enceinte et que dans leur grande majorité, les petits garçons deviendrons des hommes plus forts physiquement...
Leur expliquer qu'ils sont différents mais qu'ils ont les mêmes droits, et parler d'équité plutôt que d'égalité?
Leur expliquer aussi comment marche notre société imparfaite plutôt que de revenir sur les codes vestimentaires d'il y a deux cent ans pour luter contre l'hyper sexualisation des petites filles, et s'arranger pour que les petits garçons ne deviennent pas des prédateurs sexuels une fois adultes...
Les différences entre les genres devraient être réduites aux différences entre individus (différences d'orgine, de caractères, de motivations, de gout )et valorisées...
Parce que bon, les études de genre, j'arrive pas a me faire un avis, mais on peut pas nier que biologiquement, la petite fille va avoir ses règles, tombera enceinte et que dans leur grande majorité, les petits garçons deviendrons des hommes plus forts physiquement...
Leur expliquer qu'ils sont différents mais qu'ils ont les mêmes droits, et parler d'équité plutôt que d'égalité?
Leur expliquer aussi comment marche notre société imparfaite plutôt que de revenir sur les codes vestimentaires d'il y a deux cent ans pour luter contre l'hyper sexualisation des petites filles, et s'arranger pour que les petits garçons ne deviennent pas des prédateurs sexuels une fois adultes...
Les différences entre les genres devraient être réduites aux différences entre individus (différences d'orgine, de caractères, de motivations, de gout )et valorisées...
là je parle en tant que maman d'un petit garçon de 4 ans (oui je viens sur madmoizelle quand même !!).
je trouve l'idée et "l’expérimentation" géniale !
mais si les parents à la maison font tout le contraire ça sert pas à grand chose !
à la maison on est en plein dedans : à 4 ans les questions vont dans le sens de la différence garçon/fille etc... on essai avec mon mari de pas rentrer justement dans les clichés.
mais quand je vois les gens qui mettent des tweets horribles sur les homo, je me demande comment ils éduquent leurs enfants ????
donc je ne critique pas du tout ce projet (au contraire !) mais je pense qu'il faudrait aussi impliquer les parents !
je trouve l'idée et "l’expérimentation" géniale !
mais si les parents à la maison font tout le contraire ça sert pas à grand chose !
à la maison on est en plein dedans : à 4 ans les questions vont dans le sens de la différence garçon/fille etc... on essai avec mon mari de pas rentrer justement dans les clichés.
mais quand je vois les gens qui mettent des tweets horribles sur les homo, je me demande comment ils éduquent leurs enfants ????
donc je ne critique pas du tout ce projet (au contraire !) mais je pense qu'il faudrait aussi impliquer les parents !
Hello !
Euh... J'avoue que je ne comprends pas le débat dans lequel vous vous êtes lancées, @Binjoo et @Hole .
Déjà, dès qu'une source parle de "théorie du genre", soit elle est orientée, soit elle est mauvaise (car le genre n'est pas une théorie, au risque de me répéter).
Ensuite, quant à savoir si c'est de l'idéologie de dire que "être plus calme qu'un garçon" est inscrit dans mon code génétique de fille ou non, je vous renvoie à l'éternel débat sur l'inné et l'acquis.
Je voudrais juste mettre l'accent sur quelques éléments de contexte, si on doit se lancer dans un débat sur l'inné et l'acquis :
- globalement, les femmes ont toujours occupé une position dominée dans les différentes sociétés (je dis "globalement", il y a des exceptions). Donc espérer balayer 2 000 ans d'héritage social avec une politique publique en quelques années, c'est illusoire.
-génétiquement, filles et garçons diffèrent par UN chromosome. Un seul. Alors même si ce chromosome influence le développement du corps, des organes, y compris du cerveau, il ne faudrait pas nier que l'éducation influence également le développement du cerveau.
Donc même si je n'ai pas de fondement scientifique pour affirmer qu'il n'existe pas de gène de la tranquillité propre aux filles, je suis assez sereine sur la pertinence de cet exemple.
Ok, appelons-le idéologie, mais je refuse d'être considérée en fonction de mon patrimoine génétique. Je suis un individu, je veux être considérée en tant qu'individu par cette société, et ne pas être traitée différemment selon mes organes sexuels, selon la couleur de ma peau, selon mes préférences sexuelles (et pourquoi pas selon ma couleur de cheveux pendant qu'on y est ?)
Pour celles qui veulent avoir un débat sur la notion de genre, on peut l'avoir sous l'article "le genre n'est pas une théorie".
Ici, je suis plus intéressée par l'avis des enseignantes ou de celles qui se dirigent vers l'enseignement, pour savoir ce qu'elles pensent de l'ABCD de l'Égalité ?
Euh... J'avoue que je ne comprends pas le débat dans lequel vous vous êtes lancées, @Binjoo et @Hole .
Déjà, dès qu'une source parle de "théorie du genre", soit elle est orientée, soit elle est mauvaise (car le genre n'est pas une théorie, au risque de me répéter).
Ensuite, quant à savoir si c'est de l'idéologie de dire que "être plus calme qu'un garçon" est inscrit dans mon code génétique de fille ou non, je vous renvoie à l'éternel débat sur l'inné et l'acquis.
Je voudrais juste mettre l'accent sur quelques éléments de contexte, si on doit se lancer dans un débat sur l'inné et l'acquis :
- globalement, les femmes ont toujours occupé une position dominée dans les différentes sociétés (je dis "globalement", il y a des exceptions). Donc espérer balayer 2 000 ans d'héritage social avec une politique publique en quelques années, c'est illusoire.
-génétiquement, filles et garçons diffèrent par UN chromosome. Un seul. Alors même si ce chromosome influence le développement du corps, des organes, y compris du cerveau, il ne faudrait pas nier que l'éducation influence également le développement du cerveau.
Donc même si je n'ai pas de fondement scientifique pour affirmer qu'il n'existe pas de gène de la tranquillité propre aux filles, je suis assez sereine sur la pertinence de cet exemple.
Ok, appelons-le idéologie, mais je refuse d'être considérée en fonction de mon patrimoine génétique. Je suis un individu, je veux être considérée en tant qu'individu par cette société, et ne pas être traitée différemment selon mes organes sexuels, selon la couleur de ma peau, selon mes préférences sexuelles (et pourquoi pas selon ma couleur de cheveux pendant qu'on y est ?)
Pour celles qui veulent avoir un débat sur la notion de genre, on peut l'avoir sous l'article "le genre n'est pas une théorie".
Ici, je suis plus intéressée par l'avis des enseignantes ou de celles qui se dirigent vers l'enseignement, pour savoir ce qu'elles pensent de l'ABCD de l'Égalité ?
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