Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : L'avortement légalisé au Maroc dans certains cas
L'avortement légalisé au Maroc dans certains cas
- Initiateur de la discussion LouiseScheuh
- Date de début
Sachez les filles que la jurisprudence islamique autorise l'avortement avant le 4ème mois de grossesse, à condition bien sûr qu'il y ait une raison valable, que ce ne soit pas trop régulier car c'est tout de même supprimer une vie. Donc ici le Maroc ne suit pas la loi de la religion. Petite précision car je m'attends à des commentaires islamophobes... 
Non, ce n'est pas supprimer une vie ! C'est supprimer un amas de cellules, une chose qui n'est même pas encore une fœtus. Il faut arrêter de parler de supprimer une vie quand le cerveau n'est même pas encore formé...
@amazonedanslame : Qu'est ce que la "jurisprudence islamique" ? Une institution officielle liée à l'Islam sunnite ? :o
C'est la première fois que je lis ce terme alors ça m'intrigue, et comme ça à l'air d'être une référence d'application de l'islam x) (enfin, c'est ce que j'ai compris de ton message, peut être que je vais trop loin o_o )
@schizophrenia : J'avais lu dans un livre donné par le macdo quand j'étais petite (référence en béton, je sais x'D ) que les méduses n'ont pas de cerveau, elles sont tout de même vivantes ^^
Tu peux considérer que ce n'est pas une vie, c'est ton opinion mais pas une vérité générale vu tout ce qu'on peut mettre derrière ce mot. Apres, vu qu'on est sur un forum, je pense en effet que @amazonedanslame aurait du préciser "selon sa (la jurisprudence) définition" histoire de donner le cadre dans lequel cette affirmation serait "vraie" (les lois établies par cette jurisprudence). Je ne pense pas que ce soit ce sur quoi elle ait voulu attirer l'attention en tout cas. Et ça m'apprend quelque chose ^^
C'est la première fois que je lis ce terme alors ça m'intrigue, et comme ça à l'air d'être une référence d'application de l'islam x) (enfin, c'est ce que j'ai compris de ton message, peut être que je vais trop loin o_o )
@schizophrenia : J'avais lu dans un livre donné par le macdo quand j'étais petite (référence en béton, je sais x'D ) que les méduses n'ont pas de cerveau, elles sont tout de même vivantes ^^
Tu peux considérer que ce n'est pas une vie, c'est ton opinion mais pas une vérité générale vu tout ce qu'on peut mettre derrière ce mot. Apres, vu qu'on est sur un forum, je pense en effet que @amazonedanslame aurait du préciser "selon sa (la jurisprudence) définition" histoire de donner le cadre dans lequel cette affirmation serait "vraie" (les lois établies par cette jurisprudence). Je ne pense pas que ce soit ce sur quoi elle ait voulu attirer l'attention en tout cas. Et ça m'apprend quelque chose ^^
@CaraNougat : Oui, j'ai du mal à voir comment quelque-chose en formation qui ne ressent la douleur ni n'a de conscience peut représenter une vie. C'est horripilant et culpabilisant d'entendre ça, en plus d'être médicalement faux. On parle d'un avortement, pas d'un infanticide.
(Après chacun à la sensibilité qu'il souhaite ou pense ce qu'il veut de l'avortement. Sauf que scientifiquement, dire qu'un embryon est une vie, c'est faux. Ca ressemble plus à un amas de cellule qu'autre chose avant la quinzième semaine).
(Après chacun à la sensibilité qu'il souhaite ou pense ce qu'il veut de l'avortement. Sauf que scientifiquement, dire qu'un embryon est une vie, c'est faux. Ca ressemble plus à un amas de cellule qu'autre chose avant la quinzième semaine).
@schizophrenia : Je comprends que tu puisse penser ça mais je ne suis pas nécessairement d'accord (et c'est un droit, heureusement). Notamment quand tu dis "médicalement faux". J'ai très récemment lu l'interview d'un médecin qui disait que si le foetus est bien un être humain (je te rappelle que les arbres qui n'ont rien de ce que tu cite sont bien des êtres vivants eux aussi) il ne s'agit pas d'une personne humaine, notamment du fait de son stade de développement (sans aller plus loin, merci docteur.). Du coup j'ai cherché la nuance et il se trouve que le statut de "personne humaine" est établi par la législation et que donc ce n'est surement pas quelque chose qui relève du "fait" de façon universelle et atemporelle puisque les législations bougent et diffèrent selon les régions du monde. Pareil pour le vocabulaire, qu'est ce qui te dit qu'on ne parlait pas d'infanticide/de meurtre au Maroc ? :/
D'ailleurs, en cours de SVT, même les plus petits organismes pouvaient être qualifiés d'organismes vivant, et je n'ai jamais vu cette notion bougée au profis d'un nombre de cellule minimum. Donc je me demande à quoi tu fais référence quand tu dis que c'est scientifiquement faux parce qu'au contraire, c'est ton affirmation qui me parait sans fondement scientifique :/
D'ailleurs, en cours de SVT, même les plus petits organismes pouvaient être qualifiés d'organismes vivant, et je n'ai jamais vu cette notion bougée au profis d'un nombre de cellule minimum. Donc je me demande à quoi tu fais référence quand tu dis que c'est scientifiquement faux parce qu'au contraire, c'est ton affirmation qui me parait sans fondement scientifique :/
Dernière édition :
@CaraNougat : Le commentaire de @amazonedanslame spécifiait bien "une vie" et non pas un être vivant. Elle n'a pas dit "La jurispeudence islamique considère que c'est une vie" mais "avorter c'est supprimer une vie". Donc il était possible de le lire de deux façons.
Je n'ai pas voulu remettre son intime conviction en cause mais simplement rappeler des choses élémentaires sur le développement des embryons qui deviennent foutus. Avorter et suffisamment culpabilisant comme ça pour en rajouter une couche sur la vie qu'on prétend supprimer. Personne ne le fait de gaieté de cœur dans tous les cas.
Et si je suis ton raisonnement, le cancer aussi est un être vivant ? Parce que dans les premiers jours c'est exactement la même chose : un amas de cellule qui prolifèrent.
Puis que dire d'autre. Si certains parlent d'infanticide, ce n'est pas une raison pour que je le fasse aussi.
Je n'ai pas voulu remettre son intime conviction en cause mais simplement rappeler des choses élémentaires sur le développement des embryons qui deviennent foutus. Avorter et suffisamment culpabilisant comme ça pour en rajouter une couche sur la vie qu'on prétend supprimer. Personne ne le fait de gaieté de cœur dans tous les cas.
Et si je suis ton raisonnement, le cancer aussi est un être vivant ? Parce que dans les premiers jours c'est exactement la même chose : un amas de cellule qui prolifèrent.
Puis que dire d'autre. Si certains parlent d'infanticide, ce n'est pas une raison pour que je le fasse aussi.
Ecoutez, ayant étudié l'embryologie, je sais que l'embryon est plein de mystères encore pour nous, mais aussi que l'ébauche du cerveau est assez précoce (3ème semaine). Même les médecins ne peuvent pas affirmer qu'un embryon ne ressent rien avant de devenir fœtus. Bref, je voulais surtout dire supprimer une vie qui pourrait être. C'est à dire que cet embryon pourrait devenir foetus puis naître et devenir un bébé. Le supprimer c'est donc supprimer ce qui pourrait donner une vie.
Ensuite, en parlant de "la raison valable" je voulais souligner qu'une femme qui enchaînerait les avortements à répétitions, si ce n'est pas à cause d'un viol ou d'une contraception foireuse, mais tout simplement parce qu'elle s'en balek, n'est pas éthique en mon sens.
Pour l'islamophobie, j'en vois de partout en ce moment donc ça ne m'aurait pas surprise d'en voir apparaître un peu ici...
Enfin, @CaraNougat, la jurisprudence islamique c'est une application du message islamique sur le plan juridique, après sa compréhension. En gros des savants qui ont consacrés leur vie à l'étude du Coran et de la Sunnah (=vie et comportement du Prophète sws) en ont déduit les limites à ne pas enfreindre par les musulmans.
Voilà je crois avoir répondu à tout? Bisous!
Ensuite, en parlant de "la raison valable" je voulais souligner qu'une femme qui enchaînerait les avortements à répétitions, si ce n'est pas à cause d'un viol ou d'une contraception foireuse, mais tout simplement parce qu'elle s'en balek, n'est pas éthique en mon sens.
Pour l'islamophobie, j'en vois de partout en ce moment donc ça ne m'aurait pas surprise d'en voir apparaître un peu ici...
Enfin, @CaraNougat, la jurisprudence islamique c'est une application du message islamique sur le plan juridique, après sa compréhension. En gros des savants qui ont consacrés leur vie à l'étude du Coran et de la Sunnah (=vie et comportement du Prophète sws) en ont déduit les limites à ne pas enfreindre par les musulmans.
Voilà je crois avoir répondu à tout? Bisous!
Je doute sincèrement que ça existe en fait. Avorter c'est long et laborieux. Ca demande du temps, c'est difficile psychologiquement. On se prend dans la tronche des centaines de jugements et c'est, de surcroit, très douloureux et pas anodin psychologiquement. Je te conseille vraiment d'écouter le discours de Simone Veil, qui explique bien "qu'aucune femme ne pratique l'avortement de gaieté de coeur".
Ensuite, il est aussi opportun de s'interroger sur le profil des femmes qui y ont recours plusieurs fois. Ont-elles un accès à la contraception suffisant (possibilité de se payer un médecin, de prendre une pilule non remboursée, infrastructures de proximité ?) Bénéficié de cours d'éducation sexuelles ou des moyens d'en parler librement ? On peut trouver beaucoup de réponses dans la sociologie. Donc à mon sens, généraliser de la sorte peut être contreproductif.
Mais je ne suis pas contre l'avortement mademoiselle! Je dis seulement qu'il ne faut pas que ce soit banalisé et que les filles se mettent à penser "bon je me protège pas, au pire j'avorterai". Pourquoi? 1) la maman en souffre toute sa vie par la suite; 2) regarde-moi cette vidéo, la vie c'est vraiment magnifique:
3) as-tu déjà vu un embryon avorté? on dirait un petit homme déjà... et on ne sait pas s'il a souffert ou pas, imagine une seule seconde que oui... désolée pour la photo choc...
Donc voilà, je ne suis pas contre, mais ça reste à éviter. Donc on ne doit pas interdire l'avortement, mais améliorer la vie des gens (les protéger contre le viol de quelque façon, distribuer un moyen de contraception partout, informer les enfants sur le fait que faire l'amour ça peut aboutir à une grossesse etc)
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3) as-tu déjà vu un embryon avorté? on dirait un petit homme déjà... et on ne sait pas s'il a souffert ou pas, imagine une seule seconde que oui... désolée pour la photo choc...
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Donc voilà, je ne suis pas contre, mais ça reste à éviter. Donc on ne doit pas interdire l'avortement, mais améliorer la vie des gens (les protéger contre le viol de quelque façon, distribuer un moyen de contraception partout, informer les enfants sur le fait que faire l'amour ça peut aboutir à une grossesse etc)
Dernière modification par un modérateur :
@amazonedanslame "La maman souffre toute sa vie par la suite" je peux savoir d'où tu sors ça exactement ? 
C'est tout de même une sacré généralité archi-nauséabonde. Y'avait un blog que j'arrive plus à retrouver qui s'appelait "Je vais bien merci" (quelque chose comme ça) qui regroupait justement pas mal de témoignages de femmes ayant avorté et qui n'étaient ni traumatisées, ni rien.
(ho et ce serait assez agréable de mettre la photo en spoiler pour les Madz qui n'ont pas envie de voir ça.
)
C'est tout de même une sacré généralité archi-nauséabonde. Y'avait un blog que j'arrive plus à retrouver qui s'appelait "Je vais bien merci" (quelque chose comme ça) qui regroupait justement pas mal de témoignages de femmes ayant avorté et qui n'étaient ni traumatisées, ni rien. (ho et ce serait assez agréable de mettre la photo en spoiler pour les Madz qui n'ont pas envie de voir ça.
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