A Good Man, mélo casse-gueule sur la grossesse d’un homme trans

23 Juillet 2020
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"On retombe alors sur le même travers qu’Il est elle, à savoir qu’un personnage trans, que ce soit par son coming out, sa transition, ou ici sa grossesse, va perturber son entourage ou son couple, le faire imploser."

C'est la même chose dans Laurence Anyways aussi... On trouve toujours ce type de représentation dans les films sur des personnes trans, olala c'est difficile, olala l'entourage le vit pas bien, olala ça ruine les couples. C'est bon non on a fait le tour de ça ? Il manque vraiment des représentations de couples et de familles qui sont simplement sereins et aimants.

C'est loin d'être un drame que des gens soient trans. Par contre à ne montrer la transidentité que sous cet angle eh bien ça influence la manière dont le public pense qu'il faut réagir... Puis la transidentité est au final toujours montrée comme une souffrance dans ce type de film ; stop ! Pour plein de gens c'est au contraire du bonheur.

Quand un réalisateur ou une réalisatrice se lance dans un projet sur la transidentité ce serait pas mal qu'il ou elle s'entoure de personnes concernées, ça nous éviterait peut-être de voir encore et toujours les mêmes stéréotypes.

Aussi le cinéma manque de rôles de personnes trans qui ne soient pas focalisés sur la transidentité. Dans de plus en plus de séries il y a des personnages complexes qui sont trans, mais ce n'est pas ce qui définit leur personnage. Et bien il est temps que le ciné fasse de même.

Quant à la polémique sur le casting, Noémie Merlant est certes une excellente actrice, mais les explications de Mention Schaar sont un peu bancales. C'est super qu'elle ait au moins attribué le rôle d'une personne cis à une personne trans. Néanmoins l'exemple de Boys Don't Cry n'est pas le meilleur... Dans le reportage Disclosure, des personnes trans parlent de l'impact négatif de ce film dans leur construction, de la violence qu'il présente..

J'ai l'impression que ces films s'adressent principalement à un public cis, peu au fait de la transidentité, et qu'au lieu de montrer les personnes trans comme des gens, complexes, humains, avec des vies et aspirations variées, ces personnes sont systématiquement réduites à quelques traits et quelques clichés. Je trouve ça fatiguant !
 
Dernière édition :
15 Mars 2021
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Pardonnez ma maladresse, je suis étrangère au sujet, mais j'aimerai comprendre : quand une femme entame un parcours de transition pour devenir homme, pourquoi vouloir porter un enfant une fois devenu homme trans ?

N'est-ce pas une contradiction ? Pourquoi ne pas pleinement assurer à 100% son "nouveau moi" (un homme ne peut pas tomber enceinte naturellement) ?
 
15 Mars 2021
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@Rose_Eth Tout simplement parce que cette personne veut avoir un enfant et poeut tout à fait vouloir vivre une grossesse. Le concept d'homme peut avoir un sens extrêmement large et ne s'arrête pas forcément à ce que l'on connaît de l'homme cis.
(grosso modo)
Mais du coup, ça ne fait pas un peu "biologie à la carte" ? Du style "je prends uniquement ce qui m'intéresse dans l'un des deux sexes, l'apparence ou les organes" ? J'ai du mal à comprendre la logique, au-delà du "c'est son choix".
 

Querencia

ael - terminaison neutre
24 Mai 2019
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@Rose_Eth Il y a des hommes cis avec des seins, des femmes cis avec des barbes, etc. Y'a pas de biologie à la carte, puisqu'il y a déjà une diversité d'hommes et femmes cis qui existent. En plus de ça, le monde n'est pas binaire, avec chacun avec ses organes et son sexe, non seulement parce que les personnes intersexes existent, mais également parce qu'il y a des personnes non-binaires.
Outre ça, actuellement, dans le monde, l'adoption pour les personnes trans (et au sens plus larges queer) est assez compliquée en fonction de certains pays. Jusqu'en 2017, en France, les personnes trans étaient stérilisés d'office avec interdiction d'utiliser/conserver leurs ovules/sperm.

Y'a pas de biologie à la carte quand on sait déjà de base que la biologie se base sur parfois des infos erronées de la morphologie des corps.
 
15 Mars 2021
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@Rose_Eth Il y a des hommes cis avec des seins, des femmes cis avec des barbes, etc. Y'a pas de biologie à la carte, puisqu'il y a déjà une diversité d'hommes et femmes cis qui existent. En plus de ça, le monde n'est pas binaire, avec chacun avec ses organes et son sexe, non seulement parce que les personnes intersexes existent, mais également parce qu'il y a des personnes non-binaires.
Outre ça, actuellement, dans le monde, l'adoption pour les personnes trans (et au sens plus larges queer) est assez compliquée en fonction de certains pays. Jusqu'en 2017, en France, les personnes trans étaient stérilisés d'office avec interdiction d'utiliser/conserver leurs ovules/sperm.

Y'a pas de biologie à la carte quand on sait déjà de base que la biologie se base sur parfois des infos erronées de la morphologie des corps.

Je vois un peu mieux le cheminement, mais ta conclusion m'interpelle : "la biologie se base parfois sur des infos erronées de la morphologie des corps". C'est plutôt rare, non ? Je parle par exemple des intersexes. Dans la grande majorité, un homme n'a pas d'utérus et donc la possibilité de porter un enfant par exemple.
 

Mymy Haegel

Rédac chef de madmoiZelle
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@Rose_Eth Attention, on évite de parler « d'une femme qui entame un parcours de transition pour devenir homme ». Les personnes trans, avant comme après leur transition, ont le même genre : celui qu'elles ressentent. Ce n'était pas une femme avant, c'était un homme, simplement un homme dans un corps considéré comme féminin.

Ce sont des sujets encore méconnus, c'est normal de faire des erreurs de bonne foi et de se poser des questions ! J'en profite juste pour rappeler ce point :fleur:
 
15 Mars 2021
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@Rose_Eth Attention, on évite de parler « d'une femme qui entame un parcours de transition pour devenir homme ». Les personnes trans, avant comme après leur transition, ont le même genre : celui qu'elles ressentent. Ce n'était pas une femme avant, c'était un homme, simplement un homme dans un corps considéré comme féminin.

Ce sont des sujets encore méconnus, c'est normal de faire des erreurs de bonne foi et de se poser des questions ! J'en profite juste pour rappeler ce point :fleur:

THIS. Voilà pourquoi (à l'heure actuelle) j'ai du mal : on veut faire entrer en collision de la sociologie (science molle) / du ressenti, avec la science pure et dure. Sur le plan des chromosomes, et dans ton exemple, cette personne reste... une femme. Je suis peut-être trop scientifique, je vais essayer de faire "un pas de côté" au moment d'aborder ce thème.
 
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Reactions : Lune pailletée

Esmé.

Féminazgul
24 Septembre 2014
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@Rose_Eth Je pense que tu confonds genre et sexe, en fait.
Le sexe va être lié à ta biologie, et il est loin d'être aussi binaire qu'on tend à l'enseigner aujourd'hui. (Anne Fausto-Sterling par exemple suggère une classification en cinq sexes, un lien ici sur la non binarité du sexe biologique)
Le genre va être lié à ton identité. Et il n'est pas lié à ton sexe. Si les deux concordent, tu es ce qu'on appelle un personne cis, sinon, tu entres dans le grand barnum de la transidentité.

Mais il est important de re-réfléchir le lien entre genre et sexe. En français, on utilise les mêmes termes, ce qui est confusant. Mais mes seins ne sont pas un marqueur de mon genre féminin, et les hommes avec des seins existent, par exemple. Agressively Trans en parle très bien sur instagram, si tu veux aller lire ce post, par exemple, ou celui-ci, ou celui-là, où elle explique pourquoi, elle personnellement, dans son vécu et son cheminement, ne veut plus de vaginoplastie.

Ni le sexe, ni le genre ne sont binaire. Et les deux n'ont pas à être corrélés.
 
16 Février 2009
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@Rose_Eth je crois surtout que ton malaise repose sur une opposition erronée des sciences que tu appelles "molles", à celles que tu qualifies de "sciences pures et dures" dans lesquelles sont classiquement incluses la biologie, la physique, la chimie, etc.

La sociologie (et les sciences sociales en général), sont des sciences. Pas plus ni moins que les sciences expérimentales. Les méthodes et les objets d'études diffèrent, mais les disciplines des sciences sociales produisent de la connaissance en s'appuyant sur une démarche qui est tout aussi scientifique que celles des sciences dites "dures".

Par ailleurs il ne s'agit pas "que" de sciences du ressenti. Les épistémologies des sciences sociales tiennent compte de la subjectivité des chercheurs et des groupes qu'ils étudient, parce qu'on n'observe pas des sociétés humaines comme on observerait des petites souris de laboratoire. Ca n'empêche pas d'identifier des phénomènes sociaux et de forger des concepts opératoires pour s'en emparer et éventuellement les mettre au service de l'action politique.
 

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